[FZ1] Fazer quanti catalizzatori?

salve bikers, che dire......ogni tanto se ne sente una nuova....
sabato al bike expo ho chiesto qualche info per i terminali della mia belva.....
agli stando della arrow e della giannelli me ne hanno detta una che mi lascia veramente titubante.....
sulla fz1 e fz1 fazer sconsigliano di montare solamente il terminale in carbonio e consigliano di montare tutto lo scarico al fin e di eliminare il catalizzatore, in quanto montando solo il terminale si rischia di bruciare il rivestimento in carbonio del terminale stesso!!! :shock:

allora io gli ho detto che a quanto ne sapevo il cataqlizzatore la questo modello ce l'ha solamente nel terminale, quindi togliendo l'originale si toglie anche il catalizzatore...e loro mi hanno detto che non è così...c'è un altro catalizzatore!!! ma si riferiscono al precatalizzatore che si trova proprio prima dell'ex-up?? e se anche fosse, possibile possa dare queti problemi, ovvero bruciare il rivestimento in carbonio del terminale??

potrebbe... :roll:

cmq sappi che se giri con terminale alfter-market senza catalizzatore rischi un bel pò se ti fermano :?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Plaza

potrebbe... :roll:

cmq sappi che se giri con terminale alfter-market senza catalizzatore rischi un bel pò se ti fermano :?

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beh, l'unico rischio è circolare nelle città in cui è vietato ai mezzi inquinanti....ma se vai in giro con uno scarico OMOLOGATO per i decibel in zone non soggette a restrizioni per l'inquinamento non rischi nulla.... :wink:

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Originariamente Scritto da roxer74

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Originariamente Scritto da Plaza

potrebbe... :roll:

cmq sappi che se giri con terminale alfter-market senza catalizzatore rischi un bel pò se ti fermano :?

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beh, l'unico rischio è circolare nelle città in cui è vietato ai mezzi inquinanti....ma se vai in giro con uno scarico OMOLOGATO per i decibel in zone non soggette a restrizioni per l'inquinamento non rischi nulla.... :wink:

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Hai una fz1 fazer omologata euro 3, sei proprio sicuro di non rischiare nulla togliendo il catalizzatore e quindi modificare le caratteristiche per cui è stata omologata?
Come mai allora cominciano ad esserci sul mercato degli scarichi con doppia omologazione, una per il rumore e l'altra per le emissioni?
Hai letto l'articolo che riguarda gli scarichi aftermarket sul numero di gennaio di dueruote?
Non credo esistano zone franche dove si può inquinare di più o di meno.
Prova a fare una ricerca su motonline.it, magari trovi l'articolo che dicevo.

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Originariamente Scritto da roxer74

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Originariamente Scritto da Plaza

potrebbe... :roll:

cmq sappi che se giri con terminale alfter-market senza catalizzatore rischi un bel pò se ti fermano :?

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beh, l'unico rischio è circolare nelle città in cui è vietato ai mezzi inquinanti....ma se vai in giro con uno scarico OMOLOGATO per i decibel in zone non soggette a restrizioni per l'inquinamento non rischi nulla.... :wink:

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Come fa' a definirsi omologato uno scarico senza catalizzatore per un modello che in origine lo prevede :?:

@kimico: Il carbonio da questo punto di vsita è molto delicato e il fatto che addirittura i produttori lo sconsiglino è significativo :roll:
Per la sua fragilità, il carbonio è spesso sconsigliato addirittura sui bicilindrici ...

Con uno scarico in alluminio o titanio non dovresti avere problemi :wink:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rick73

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Originariamente Scritto da roxer74

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Originariamente Scritto da Plaza

potrebbe... :roll:

cmq sappi che se giri con terminale alfter-market senza catalizzatore rischi un bel pò se ti fermano :?

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beh, l'unico rischio è circolare nelle città in cui è vietato ai mezzi inquinanti....ma se vai in giro con uno scarico OMOLOGATO per i decibel in zone non soggette a restrizioni per l'inquinamento non rischi nulla.... :wink:

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Come fa' a definirsi omologato uno scarico senza catalizzatore per un modello che in origine lo prevede :?:

@kimico: Il carbonio da questo punto di vsita è molto delicato e il fatto che addirittura i produttori lo sconsiglino è significativo :roll:
Per la sua fragilità, il carbonio è spesso sconsigliato addirittura sui bicilindrici ...

Con uno scarico in alluminio o titanio non dovresti avere problemi :wink:

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Perchè per l'omologazione è richiesta solo la prova fonometrica, perchè il catalizzatore in teoria si potrebbe montare in un altro tratto del sistema di scarico, per esempio sotto la moto, nella "padella", come succede per altre moto. In caso ti fermino non potendo misurare le emissioni sul posto nel dubbio ti dovrebbero mandare alla revisione, ma rimontare lo scarico originale è abbastanza semplice...

e come mai allora proprio moltissimi produttori scarichi after market ancora non prevedono di creare scarichi catalizzati??
al momento solo la g&g li produce....
al bike expo negli standi dove ho chiesto info hanno risposto picche....e parliamo di produttori tipo arrow e giannelli, mica pizza e fichi!!!! :wink:

Perchè tanto i guai li passiamo noi...

bah, secpondo me non è così facile...ad oggi c'è la normativa che gli scarichi con omologazione per i decibel possono essere utilizzati....le normative euro sull'inquinamento è dfa qualche anno che ci sono e pur montando scarichi after market (omologati) non ci sono mai stati problemi!!! certo, se si gira in città col divieto per veicoili inquinanti allora si che ti fanno "nero"!!!!
ma nel caso divenissero fuorilegge gli scarichi dotati di sola omologazione per i decibel, quante fabbriche se la vedrebbero brutta.......

@Roxer74: Non sono d'accordo, uno scarico aftermarket per essere omologato per la circolazione su strada DEVE rispettare il limite di emissioni sonore previste per il veicolo a cui è destinato e, con la nuova normativa, anche quelle sulle emisisoni.

Viceversa NON è omologabile per la libera circolazione su strade aperte.

Non ci possibilità di omologazioni parziali ovvero, se esistessero scarichi con omologazione parziale (solo rumore) non sarebbero in regola per la circolazione stradale in quanto il veicolo a cui sono destinati non rispetterebbe più i parametri sulle emissioni con cui è stato omologato... quindi ritiro della carta di circolazione, multa e obbligo di revisione presso MTCC.

Che poi le pattuglie dela Stradale o dei Carabinieri non siano attrezzate per il controllo delle emisisoni ... è tutto un altro discorso ... :?

Lo sapevate che gli scarichi aftermarket per essere omologabili non possono aumentare le prestazioni del motore (potenza e coppia) di oltre il 5% ? :wink:

Per maggiori info, potete guardare ad esempio qui:

http://www.mivv.it/moto_it/news_apri.asp?cn=171

Mi spiace che non riesco a trovare on-line l'articolo che c'è su due ruote di gennaio, con le informazioni sugli scarichi aftermarket, date dal responsabile della motorizzazione, intervistato appunto in merito.
Altra notizia, da verificare, è che Formigoni vuole dotare tutte le pattuglie anche dell'analizzatore di gas di scarico, che uno dice "fantascienza", ma sono apparecchietti facilmente reperibili, caso mai quelli portatili e meno costosi non sono precisissimi, ma se vi trovano fuori dai valori vi possono sempre imporre di effettuare regolare controllo, e non pensate "tanto rimetto l'originale" perchè se lo segnano il tipo di marmitta con cui vi hanno fatto il controllo, non consideriamoli sempre dei "rosco".
A volte sono pure preparati.

Citazione:

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Originariamente Scritto da kimiko

Citazione:

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Originariamente Scritto da roxer74

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Originariamente Scritto da Plaza

potrebbe... :roll:

cmq sappi che se giri con terminale alfter-market senza catalizzatore rischi un bel pò se ti fermano :?

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beh, l'unico rischio è circolare nelle città in cui è vietato ai mezzi inquinanti....ma se vai in giro con uno scarico OMOLOGATO per i decibel in zone non soggette a restrizioni per l'inquinamento non rischi nulla.... :wink:

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Hai una fz1 fazer omologata euro 3, sei proprio sicuro di non rischiare nulla togliendo il catalizzatore e quindi modificare le caratteristiche per cui è stata omologata?
Come mai allora cominciano ad esserci sul mercato degli scarichi con doppia omologazione, una per il rumore e l'altra per le emissioni?
Hai letto l'articolo che riguarda gli scarichi aftermarket sul numero di gennaio di dueruote?
Non credo esistano zone franche dove si può inquinare di più o di meno.
Prova a fare una ricerca su motonline.it, magari trovi l'articolo che dicevo.

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quoto :wink:

la nuova legge, se non mi sbaglio, prevede che se uan moto in origine(uscita dalla fabbrica) prevede il catalizzatore per diventare Euro 3, anche lo scarico after-market lo deve prevedere altrimenti si rischia molto..... penso che Smilla o qualche articolo spieghi con esattezza tutto :wink:

ho trovato questa nota che ha diramato la laeovince...
beh, penso che sia veramente chiara e precisa!!!!

News Azienda

Nuova direttiva 2005/30/CE
Cari Clienti,
il 18 Maggio p.v. entra in vigore la direttiva europea 2005/30/CE che regola la materia inerente i nuovi criteri di omologazione degli impianti di scarico.
Come sempre avviene in queste occasioni, con l'avvicinarsi della scadenza "fatidica", la circolazione di voci, comunicati vari, etc., si è intensificata, generando confusione e preoccupazione.
Questo si verifica perché, spesso e volentieri, l'informazione data è lacunosa e superficiale, se non addirittura sbagliata. A questo fenomeno, tipicamente "italiano", la nostra azienda è ormai abituata sin da quando, molti anni fa, ha intrapreso le prime omologazioni di marmitte after-market.

Lo scopo di questa circolare è quindi quello di fare chiarezza su questa nuova direttiva, sulla sua applicabilità e sulle presunte conseguenze; con l'obiettivo di preparare a questo avvenimento gli operatori del settore e, soprattutto, i motociclisti e di tranquillizzare tutti perché, a differenza di altri, rimaniamo convinti che la strategia della paura e della confusione inculcata nel consumatore non sia mai stata una strategia di vendita vincente, al contrario riteniamo che il mercato abbia bisogno di serenità e di stabilità. Per il bene di tutti, in primis dei motociclisti e poi delle aziende del settore, ed in virtù del nostro ruolo di leader di mercato ci assumiamo, ancora una volta come già in passato, la responsabilità di quanto sopra.


CHE COS'E' LA DIRETTIVA 2005/30/CE

La nuova direttiva integra e sostituisce la precedente 97/24/CE dalla quale si differenzia per il fatto che, per la prima volta, viene data la possibilità ai produttori after-market di omologare prodotti catalizzati.

A questo proposito occorre fare una premessa molto importante: la Sito Gruppo Industriale s.p.a. è stata l'azienda promotrice, in collaborazione con l'ANCMA, dell'azione che ha portato alla modifica della vecchia direttiva 97/24/CE. Questa iniziativa è stata da noi intrapresa per porre rimedio ad una legge a nostro avviso sbagliata perché, permettendo ai soli produttori di motocicli di omologare marmitte catalitiche, penalizzava tutti i costruttori after-market e, ovviamente, rischiava di penalizzare anche i motociclisti perché restringeva la loro possibilità di scelta al momento di sostituire lo scarico originale. Costituiva, in sostanza, una vera e propria situazione di monopolio (a favore dei costruttori) che, come sappiamo, non va mai a vantaggio del consumatore.
Dopo un lungo iter burocratico questo emendamento, partito da Monticello d'Alba, è arrivato nella sede della Comunità Europea a Bruxelles e, l'anno passato, è stato approvato, dando origine alla nuova normativa che entrerà in vigore il 18 Maggio 2006.

Al contrario di quanto si legge in questi giorni quindi, quanto sta per succedere va visto in chiave positiva perché offre una possibilità nuova a tutte le aziende come la nostra (che sono state coinvolte nell'iniziativa fin dall'inizio anche se, salvo pochissime eccezioni, con scarso riscontro), agli operatori del settore e, soprattutto, ai consumatori finali perché destituisce una situazione, come detto in precedenza, di monopolio ed apre le porte alla libera concorrenza.

A questo punto occorre spiegare cosa succederà in funzione della 2005/30/CE e come la nostra azienda Vi metterà nelle condizioni di poter continuare a lavorare serenamente e nel rispetto delle leggi.


SFERA DI APPLICAZIONE DELLA DIRETTIVA 2005/30/CE

Per prima cosa sottolineiamo che tutti coloro che hanno acquistato impianti di scarico omologati fino ad oggi sono assolutamente in regola e lo saranno anche dopo il 18 Maggio 2006.

Le omologazioni europee, che attualmente accompagnano i nostri prodotti, sono state regolarmente rilasciate dai vari Ministeri dei Trasporti nazionali e riconosciute da tutti i paesi della Comunità Europea, come tali sono incontestabili. Queste omologazioni sono conformi al capitolo 9 della normativa originaria 97/24/CE, ossia al capitolo relativo al rumore, ma non al capitolo 5, relativo alle emissioni, perché, come spiegato in precedenza, non era possibile per i vari ministeri rilasciare questo tipo di conformità ad un produttore after-market.
La nuova direttiva 2005/24/CE, che sostituisce la precedente, in funzione di quanto spiegato sopra, non è retroattiva nel senso che permette a tutti coloro che sono in possesso di una marmitta after-market non catalizzata di adeguarsi alle nuove regole, ma non obbliga nessuno, permettendo a tutti di continuare a circolare liberamente anche dopo il 18 Maggio prossimo.

A questo proposito occorre però suddividere due categorie di motocicli ed evidenziare quali sono le eventuali limitazioni in specifici contesti, come le giornate di limitazione al traffico ai mezzi catalitici e le revisioni:
- il motociclista che dispone di un mezzo non catalizzato, equipaggiato con un sistema di scarico after-market omologato antecedentemente all'entrata in vigore della direttiva 2005/30/CE per il solo capitolo 9 riguardante le emissioni sonore. In questo caso per l'utente non ci sono preclusioni al libero utilizzo su strada. Il mezzo, non essendo catalizzato, non potrà accedere alle zone a traffico limitato per blocco della circolazione dei mezzi non catalizzati. Per quanto riguarda la revisione del mezzo, si potrà mantenere il sistema di scarico after-market;
v - il motociclista che dispone di un mezzo catalizzato, equipaggiato con un sistema di scarico after-market omologato antecedentemente all'entrata in vigore della direttiva 2005/30/CE per il solo capitolo 9 riguardante le emissioni sonore. In questo caso per l'utente non ci sono preclusioni al libero utilizzo su strada. Per l'accesso alle zone a traffico limitato per blocco della circolazione dei mezzi non catalizzati, occorrerà verificare due ipotesi: se il prodotto after-market non elimina il catalizzatore di serie, non ci saranno limitazioni; se il prodotto after-market elimina il catalizzatore di serie, il mezzo perderà il diritto d'accesso. Analogamente, per quanto riguarda la revisione del mezzo, si dovrà ripristinare il sistema di scarico di serie solo se il catalizzatore originale verrà asportato con l'adozione del sistema di scarico after-market, nel caso in cui il catalizzatore originale non venga asportato si potrà sostenere la revisione mantenendo lo scarico after-market.

Dall'entrata in vigore della nuova direttiva 2005/30/CE invece i criteri di omologazione cambieranno e gli scarichi after-market dovranno essere conformi sia al capitolo 9 (rumore), sia la capitolo 5 (emissioni), in rispetto dei valori indicati dall'omologazione originaria del mezzo (Euro1, 2 o 3).


COME SI ADEGUERA' LA SITO GRUPPO INDUSTRIALE A QUESTO NUOVO CONTESTO.

Occorre innanzitutto premettere che la nostra azienda da molti anni a questa parte ha sviluppato, all'interno del suo Reparto Ricerca & Sviluppo, esperienze nell'utilizzo dei catalizzatori, proprio in prospettiva di quanto si sta ora verificando.
Grazie a queste esperienze ed alla collaborazione intrapresa da anni con alcuni dei maggiori produttori mondiali di catalizzatori, saremo in condizione di fornire ai nostri Clienti prodotti catalizzati ed in regola con la nuova normativa.

Nello specifico, a partire dal 18 Maggio 2006, proporremo a catalogo:
- silenziatori omologati dotati di catalizzatore, per i mezzi in cui si renderà necessario asportare il catalizzatore di serie;
- silenziatori omologati privi di catalizzatore, per i mezzi che conserveranno il catalizzatore di serie;
- impianti completi omologati e dotati di catalizzatore. In questo caso il catalizzatore di serie verrà sempre asportato.

Anche se, come detto in precedenza, non è obbligatorio, offriremo inoltre la possibilità a tutti coloro che sono già in possesso di un nostro scarico omologato solo al capitolo 9 (rumore) di acquistare, ad un prezzo ragionevole, un kit collettore dotato di catalizzatore, omologato secondo la nuova direttiva 2005/30/CE. Questo collettore dovrà semplicemente essere sostituito al precedente da noi fornito. A questo proposito sottolineiamo che questi kit saranno disponibili solo per quei mezzi già catalizzati in origine e solo nel caso in cui l'applicazione del nostro scarico abbia richiesto l'eliminazione del catalizzatore originale.
La possibilità, assolutamente facoltativa, di acquistare un kit di catalizzazione verrà offerta solamente per le linee di prodotto SBK ed X3, mentre per tutte le altre linee facenti parte della nostra gamma non sarà possibile operare in tale direzione.
Ovviamente, tutti i prodotti verranno corredati da adeguata documentazione riportante gli estremi dell'omologazione e verrà fornito un adesivo anti-manomissione riportante i dati relativi all'omologazione del silenziatore e del collettore catalizzato (capitoli 5 e 9) da applicare obbligatoriamente sul telaio del mezzo.

Nella speranza di avere raggiunto il nostro scopo, ovvero di avere chiarito il nuovo contesto in cui ci apprestiamo ad operare e, soprattutto, di aver restituito un po' di tranquillità a tutti Voi ed ai nostri affezionati motociclisti, Vi auguriamo un prospera e soddisfacente stagione che, tempo permettendo, sembra finalmente alle porte.

Per qualsiasi ulteriore chiarimento il nostro staff commerciale e tecnico è a Vostra disposizione.

SITO GRUPPO INDUSTRIALE S.p.A.

Versione stampabile

Miiii...!!! sono stupefatto. comunque le cose stanno come dicevo io....

infatti...quanto riportato dalla leo vince è chiarissimo......
rimane tutto come prima, solo che danno la possibilità ai costruttori di fare scarichi a.m. catalizzati.....
montando un semplice a.m. non cat. si perde soplmente l'omologazione euro3 (nel mio caso con fz1fazer) e non si può circolare nei centri abitati con blocchi del tra<ffico ai veicoli inquinanti.....cosa che fondamentalmente accade anche adesso....
ma nessuno ti ritira il libretto perchè hai un terminale a.m. non catalizzato....
ad oggi non mi pare sia mai successo!!!!
poi, navigando per vari siti di costurttori terminali ho visto che alcuni si stanno interessando alla produzione di scarichi con catalizzatore e terminali catalizzati...addirittura c'è la possibilità che chi ha acquistato un terminale non cat. glielo restituisca e gli scalano la differenza di prezzo per l'acquisto di un terminale catalizzato!!!
Poi ognuno è libero di interpretrla come vuole sta circolare.... io sinceramente non faccio uso della moto in città, se non per cause di forza maggire per andare a roma al lavoro (raramente uso la moto per questo motivo), quindi lo prendo tranquillamente un terminale a.m. non catalizzato!!!

tornando al topic che ho aperto, chi di vopi sa qualcosa sul fatto che il solo terminale in carbonio rischia di bruciare a causa del precatalizzatore che rimane nei collettori??? :shock:

@roxer74 per il carbonio ti ho già risposto.

Per quanto riguarda i terminali a.m non catalizzati, come è scritto chiaramente, non potranno ottenere l'omologazione per la circolazione su strada (di città, di montagna, di lago, di pianura e di collina :mrgreen: ).

Fanno eccezione per ovvie ragioni, i terminali a.m che sono destinati a moto il cui catalizzatore non è nel terminale originale ma nel collettore.
A questi basterà ottenere l'omologazione per il rumore.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rick73

@roxer74 per il carbonio ti ho già risposto.

Per quanto riguarda i terminali a.m non catalizzati, come è scritto chiaramente, non potranno ottenere l'omologazione per la circolazione su strada (di città, di montagna, di lago, di pianura e di collina :mrgreen: ).

Fanno eccezione per ovvie ragioni, i terminali a.m che sono destinati a moto il cui catalizzatore non è nel terminale originale ma nel collettore.
A questi basterà ottenere l'omologazione per il rumore.

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Esatto, ma solo per i terminali omologati dopo il 18 maggio 2006.
N.B.: Il kit catalizzatore per il Leo Factory Evo II costa 149 + iva

Citazione:

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dopo il 18 maggio 2006

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Che mi pare sia passato da un pezzo :roll:

Citazione:

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N.B.: Il kit catalizzatore per il Leo Factory Evo II costa 149 + iva

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Esatto, è un kit destinato a chi, prima del 18 Maggio 2006 ha comperato un terminale omologato che ora, per le nuove norme che tengono conto anche delle emissioni, non lo è più.
In questo modo la LeoVince permette a quei clienti di integrare con il catalizatore il terminale in loro possesso (non gli sostituiscono il teminale come qualcuno dice) divenendo cosi in regola con il codice della strada.

Può essere utile ricordare che chi ha una moto che per rispettare le norme di omologazione in vigore al tempo della sua omologazione (mi riferisco a Euro 2 ad esempio) non utilizzava cataizzatori nel terminale originale, è tuttora in regola con il CdS anche se è stato sostituito il terminale originale con uno omologato solo per il rumore.

Non so se mi sono capito :mrgreen:

Forse non ci capiamo...anche chi ha acquistato un terminale non catalizzato in sostituzione dell'originale catalizzato, prima del 18 maggio 2006 è in regola.
Non potrà circolare solo nelle aree a traffico limitato e dovrà rimontare il terminale originale catalizzato in occasione della revisione.

v - il motociclista che dispone di un mezzo catalizzato, equipaggiato con un sistema di scarico after-market omologato antecedentemente all'entrata in vigore della direttiva 2005/30/CE per il solo capitolo 9 riguardante le emissioni sonore. In questo caso per l'utente non ci sono preclusioni al libero utilizzo su strada. Per l'accesso alle zone a traffico limitato per blocco della circolazione dei mezzi non catalizzati, occorrerà verificare due ipotesi: se il prodotto after-market non elimina il catalizzatore di serie, non ci saranno limitazioni; se il prodotto after-market elimina il catalizzatore di serie, il mezzo perderà il diritto d'accesso. Analogamente, per quanto riguarda la revisione del mezzo, si dovrà ripristinare il sistema di scarico di serie solo se il catalizzatore originale verrà asportato con l'adozione del sistema di scarico after-market, nel caso in cui il catalizzatore originale non venga asportato si potrà sostenere la revisione mantenendo lo scarico after-market.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rick73

@roxer74 per il carbonio ti ho già risposto.

Per quanto riguarda i terminali a.m non catalizzati, come è scritto chiaramente, non potranno ottenere l'omologazione per la circolazione su strada (di città, di montagna, di lago, di pianura e di collina :mrgreen: ).

Fanno eccezione per ovvie ragioni, i terminali a.m che sono destinati a moto il cui catalizzatore non è nel terminale originale ma nel collettore.
A questi basterà ottenere l'omologazione per il rumore.

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scusa rick, ma non è proprio così....
nella circolare si legge

"- il motociclista che dispone di un mezzo catalizzato, equipaggiato con un sistema di scarico after-market omologato antecedentemente all'entrata in vigore della direttiva 2005/30/CE per il solo capitolo 9 riguardante le emissioni sonore. In questo caso per l'utente non ci sono preclusioni al libero utilizzo su strada. Per l'accesso alle zone a traffico limitato per blocco della circolazione dei mezzi non catalizzati, occorrerà verificare due ipotesi: se il prodotto after-market non elimina il catalizzatore di serie, non ci saranno limitazioni; se il prodotto after-market elimina il catalizzatore di serie, il mezzo perderà il diritto d'accesso. Analogamente, per quanto riguarda la revisione del mezzo, si dovrà ripristinare il sistema di scarico di serie solo se il catalizzatore originale verrà asportato con l'adozione del sistema di scarico after-market, nel caso in cui il catalizzatore originale non venga asportato si potrà sostenere la revisione mantenendo lo scarico after-market"

quindi per me è chiaro che se il terminale che monto ha l'omologazione antecedente il 18/5/2006 io posso tranquillamente circolare, stando sempre attento ai blocchi del traffico ecc. ecc.!!!!! :wink:

In effetti c'è scritto cosi :roll: Lungi da me volerti contraddire a tutti i costi Rox, probabilmente è la fonte che non è attendibile ?
A me sembra una cazzata che rischia di far incorrere in pesanti sanzioni gli ignari motociclisti.

Mi spiego:

Non mi pare che l' Euro 3 valga solo nelle ZTL ma sia una normativa che il veicolo deve rispettare per ottenere l'omologazione. se non la rispetta NON è omologabile, ergo non può circolare su tutte le strade pubbliche, o sbaglio ?


Se lo scarico cosi descritto (terminale a.m senza catalizzatore in sotituzione dell'originale con catalizzatore incorporato) è perfettamente in regola, perchè mai mi consigliano di montare quello originale per fare la revisione ?

tranquillo rick, si sta ragionando per cercare di far luce in questo casino.....
ma da come dici tu allora, il discorso di non essere in regola varrebbe anche da prima che entrasse quella nuova direttiva........

Credo (e ne sono quasi certo) che invece questo discorso non valga per le moto omologate ad esempio Euro1 in quanto, se prendiamo la FSZ1000 versione Euro 1, nello scarico originale non era presente nessun tipo di catalizzatore (ne nel terminale ne nel collettore) quindi, montando un terminale a.m. su questa moto, per essere in perfetta regola con il CdS era solo necessario che il termianle a.m fosse omologato per il rumore in quanto le emissioni rispettavano già a Euro 1 senza bisogno di ulteriori artifici nello scarico. :wink:

si, ma c'è anche un controsenso...dopo le moto euro 1 sono uscite le euro 2 e 3...perchè allora hanno continuato a fabbricare terminale a.m. omologati per l'uso su strada personalizzati per moto euro 2 e 3 se poi questi scarichi erano fuori legge, o quantomeno non ci si potrebbe circolare??
secondo me il discorso è fin troppo complesso....... :?

La legge che obbliga i produttori di scarichi a.m a rispettare sia i limiti di rumore che di emissioni (della moto a cui sono destinati) in fase di omologazione, è entrata in vigore solo da maggio 2006.

Lo conferma il fatto che ad esempio Leovince, per non trascurare i suoi clienti che hanno comprato uno terminale a.m NON catalizzato ma destinato ad un moto catalizzata, ora mette in vendita a prezzo agevolato, un kit integrativo al terminale già in mano al Cliente, costituito dal colelttore con all'interno il catalizzatore.
In questo modo il cliente, preserva l'acquisto e torna ad essere completamente in regola con la legge di maggio 2006.

.....e la stessa leo vince dice che chi ha il terminale a.m. omologato prima del maggio 2006 non corre alcun rischio, tranne se circola in zone sottoposte a blocchi del traffico :wink:

Vi riporto testualmente quanto riportato nel certificato di omologazione del Leo:

"Con la presente si dichiara che gli scarichi LeoVince (sprovvisti di convertitore catalitico) che hanno ottenuto l'omologazione europea, installati sui veicoli citati nel
corrispondente certificato di omologazione, soddisfano pienamente quanto richiesto
dalla normativa 97/24 cap. V e dalla 2003/77, per quel che concerne il rispetto dei
limiti sulle emissioni inquinanti.

Questo può essere affermato in quanto:

- Nelle moto che hanno il convertitore catalitico nei collettori di origine e che quindi
non viene eliminato nel momento in cui viene montato lo scarico LeoVince, la sua funzionalità non viene pregiudicata.

- Alcuni modelli soddisfano i limiti attualmente imposti dalle normative senza l'ausilio del convertitore catalitico; per tale ragione l'utilizzo di uno scarico LeoVince
(sprovvisto di convertitore catalitico) che ha ottenuto l'omologazione europea, su
questi mezzi non varia l'efficienza nell'abbatimento degli inquinanti"

Udite udite...

Citazione:

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Originariamente Scritto da roxer74

.....e la stessa leo vince dice che chi ha il terminale a.m. omologato prima del maggio 2006 non corre alcun rischio, tranne se circola in zone sottoposte a blocchi del traffico :wink:

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ed io è su questo punto che non sono d'accordo :roll:

Non ha senso che esistano deroghe all'omologazione Euro xx al di fuori dei centri abitati ... Scusa ma è un po come se ti dicessero che fuori dalle città puoi girare tranquillamente con lo scarico stappato.
Dove sta scritto ? Sul sito della Leovince ? Bhe allora ... :D
Vorrei vedere cosa ti dicono gli sbirri nel caso ti fermassero :?

Citazione:

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Originariamente Scritto da max65

Vi riporto testualmente quanto riportato nel certificato di omologazione del Leo:

"Con la presente si dichiara che gli scarichi LeoVince (sprovvisti di convertitore catalitico) che hanno ottenuto l'omologazione europea, installati sui veicoli citati nel
corrispondente certificato di omologazione, soddisfano pienamente quanto richiesto
dalla normativa 97/24 cap. V e dalla 2003/77, per quel che concerne il rispetto dei
limiti sulle emissioni inquinanti.

Questo può essere affermato in quanto:

- Nelle moto che hanno il convertitore catalitico nei collettori di origine e che quindi
non viene eliminato nel momento in cui viene montato lo scarico LeoVince, la sua funzionalità non viene pregiudicata.

- Alcuni modelli soddisfano i limiti attualmente imposti dalle normative senza l'ausilio del convertitore catalitico; per tale ragione l'utilizzo di uno scarico LeoVince
(sprovvisto di convertitore catalitico) che ha ottenuto l'omologazione europea, su
questi mezzi non varia l'efficienza nell'abbatimento degli inquinanti"

Udite udite...

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@Max65 qui stiamo cavillando :oops: sulla sostituzione del terminale catalizzato con uno non catalizzato ma omologato per il solo rumore.
Per quello che riporti tu, siamo tutti d'accordo :wink:

Io ho un Mivv in carbonio e ancora non ho visto alcuna anomalia che si potrebbe in teoria verificare, visto che i catalizzatori lavorano a temperature di circa 800°C,comunque la moto ha 2 catalizzatori una prima del silenziatore e uno dentro.
Cambiando tutto lo scarico completo credo che si possa arrivare tranqullamente a 140CV alla ruota se non qualcosa di più. :lol:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rick73

Citazione:

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Originariamente Scritto da roxer74

.....e la stessa leo vince dice che chi ha il terminale a.m. omologato prima del maggio 2006 non corre alcun rischio, tranne se circola in zone sottoposte a blocchi del traffico :wink:

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ed io è su questo punto che non sono d'accordo :roll:

Non ha senso che esistano deroghe all'omologazione Euro xx al di fuori dei centri abitati ... Scusa ma è un po come se ti dicessero che fuori dalle città puoi girare tranquillamente con lo scarico stappato.
Dove sta scritto ? Sul sito della Leovince ? Bhe allora ... :D
Vorrei vedere cosa ti dicono gli sbirri nel caso ti fermassero :?

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secondo me non è nemmeno come dici tu....perchè allora i blocchi del traffico li fanno solo in città?
solamente perchè i livelli di inquinamento sono + alti rispetto le periferie......poi alla fine ognuno è libero di scegliere....+
comunque se ad oggi con questa nuova direttiva fosse come dici tu, che gli scarichi a.m. omologati per il solo rumore non sono + a norma, perchè ancora li vendono??? non si tratta di deroghe, bensì di interpretazione della norma......tu sa iche montando uno scarico a.m. omologato per il solo rumore perdi l'omologazione euro x!!! punto.....sai che in zone sottoposte a blocchi del traffico per gli euro x non puoi + transitare!!!! il fatto poi di alterare il veicolo non è altro che un discorso che comunque si verificava anche prima dell'entrata in vigore della suddetta normativa.... :wink:

tifaccio un esempio stupido...... le sigarette.....se dentro i locali non puoi fumare.....allora perchè fuori sì??? :lol:
fanno male però continuano a venderle....ripeto, è un esmpio mooolto stupido, però ha dei punti in comune col discorso degli scarichi....

comuqnue alla fine c'è ancora molta confusione in merito, ed ognuno la interpreta alla meglio...aspettiamo che facciano un po di luce in merito......
ho scritto una mail allo staff du sbi, e anche loro ancora non pubblicano nessun articolo sulla questione in quanto aspettano che si faccia chiarezza sull'argomento!!!! :wink:

Citazione:

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Originariamente Scritto da CADDA

Io ho un Mivv in carbonio e ancora non ho visto alcuna anomalia che si potrebbe in teoria verificare, visto che i catalizzatori lavorano a temperature di circa 800°C,comunque la moto ha 2 catalizzatori una prima del silenziatore e uno dentro.
Cambiando tutto lo scarico completo credo che si possa arrivare tranqullamente a 140CV alla ruota se non qualcosa di più. :lol:

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Solo cambiando lo scarico impossibile. Cambiando solo il terminale il gaudagno è di circa 0,3 cv. Cambiando tutto lo scarico al massimo arrivi a 1 o 1,5 cv in più. Considerando che di serie i cv alla ruota sono 130, cambiando terminale, eliminando il primo stadio del cata dai collettori, PCIII mappata sul banco, filtro BMC sono arrivato a 146 cv alla ruota.

Non sono io che cavillo, è un certificato di omologazione europea e non penso sia così facile ottenerlo...

Citazione:

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aspettano che si faccia chiarezza sull'argomento!!!!

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Mi sa che è proprio questo il problema. Potremmo stare qui a discuterne all'infinito :roll:

Ai posteri, l'ardua sentenza 8)

Mi hanno chiesto di postare il grafico di coppia e potenza, eccolo: