Guida senza documenti, a cosa si va incontro?

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03/09/2005, 03:30
Toxe

Guida senza documenti, a cosa si va incontro?

Questo topic è mirato a Smilla o a chiunque altro capisca di leggi e leggine, io dico: se in moto mi fermano anche per un normalissimo controllo e mi accorgo si non avere i documenti con me, legalmente a cosa vado incontro? Domanda posta dopo che un mio amico munito di Bandit ha "sforato" il limite di 10 km\h e dopo essersi fermato all'alt della pattuglia si è accorto di aver lasciato i documenti a casa...morale? Circa 30 Euro di multa e niente più...sono stati clementi o è ciò che ordina la legge? Grazie a chiunque vorrà rispondere.
03/09/2005, 10:55
Bruno

Credo che intendi i documenti della moto, effettivamente se trovi un agente pignolo può multarti, o al limite se non abiti troppo lontano potrebbe trattenere i l tuo passaporto o CI e mandarti a casa a prendere quelli della moto. :wink:
03/09/2005, 12:49
Smilla

I documenti necessari alla guida sono:
1. patente E
2. carta di circolazione E
3. certificato assicurativo.

Per ogni mancanza l'art. 180 prevede una sanzione di 35,00 euro, con obbligo di presentare i documenti originali presso un qualsiasi comando di polizia entro il tempo stabilito nel verbale. Di prassi si dà da 20 a 30 gg, ma dipendendo del caso si possono dare anche soli 3gg. La non ottemperanza dell’obbligo di presentazione comporta ad una sanzione pecuniaria di 357 euro, ai sensi dell’art 180 c.8.
Ovviamente questo comprende quando uno non porta con sè i documenti ma ce lì ha. Se i documenti non ci sono perché non esistono o perché sospesi, sono cavoli amarissimi. :evil:
E' un verbale che faccio sempre che mi capita. Non vorrei che uno circoli con la patente sospesa dicendo che l'ha dimenticata a casa. :twisted: :twisted:

PS: La fotocopia non è documento. Per me vale poco meno di niente.
03/09/2005, 16:27
cocis18

giusto quello che mi è successo oggi.. :evil: :evil:

bene....
stavo procedendo per i fatti miei a 40 km/h in un rettilineo con limit 50...
palette di una pattuglia ( fiat marea della polizia dalle parti di belluno )...

patente.. ce l'ho..
libretto ... ce l'ho..
assicurzione... ho il tagliandino quello giallo..

non mi basta.. voglio il foglio completo....

guardi.. ce l'ho a casa insieme a tutta la documentazione...

non mi importa.... LEI HA COMMESSO UNA INFRAZIONE E DEVE PAGARE...

guardi... abito ad un paio di km da qui.. in 10 minuti se vuole vado a casa a prenderlo e torno...

NO, MI DISPIACE.. MULTA.. 35 euro..

in otto anni di patente non ho mai commesso una infrazione...
mai fatto un incidente...
mai beccato da nessun autovelox..
mai una multa per divieto di sosta...
mai ubriaco perchè sono astemio..
mai rubato e mai ucciso.....
pagato sempre bollo e assicurazione...

NON C'è CATTIVO PIù CATTIVO DI UN BUONO QUANDO DIVENTA CATTIVO....

( ad un mio amico sono entrati in casa più di una volta i ladri... mai presi e mai fermati.. perchè la polizia era impegnata a prelevare soldi con l'autovelox e i carabinieri erano al bar... )

SE PRIMA NON AVEVO NESSUN MOTIVO PER ODIARE LA POLIZIA...
ORA C'è NE HO UNO GRANDE...

bene.. ...

..

tanto l'unico reato è andare in giro in moto..
dei furti e omicidi non interessa a nessuno sembra...

questa storia mi ha fatto STRA-INCAZZARE...
03/09/2005, 16:31
Gilles

Citazione:

Originariamente Scritto da cocis18

w chi scappa ai posti di blocco...
chi lancia i sassi sulle auto della polizia.. ( se prima condannavo quelli di padova che hanno lanciato il sasso contro l'auto della polizia.... ora dico che hanno fatto solo bene... )

:shock: :shock: :shock:
Vabbè, ora sei incazzato, ne parliamo poi :wink:
03/09/2005, 16:37
cocis18

avevo il tagliandino che dimostrava che ero in pefetta regola con l'assicurazione....
e abitavo a pokissimi kilometri di distanza... in 15 minuti sarei andato e tornato...

rubare 35 euro per una cosa simile quando i problemi sono altri e una cosa solo VERGONGNOSA DA PARTE DELLA POLIZIA...

:evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
03/09/2005, 16:41
Gilles

Citazione:

Originariamente Scritto da cocis18

avevo il tagliandino che dimostrava che ero in pefetta regola con l'assicurazione....
e abitavo a pokissimi kilometri di distanza... in 15 minuti sarei andato e tornato...

Ok hai ragione, hanno fatto una carognata, però essere d'accordo con chi prende a sassate le forze dell'ordine è, forse, un pelo troppo :roll:
Perciò ti ho detto che ne parliamo quando ti sarà sbollita :wink:
03/09/2005, 16:42
cocis18

se prima dalle mie parti eravamo già incazzati per tutte queste stronzate...
dopo che avrò raccontato questa storia... saranno ancora più stra-incazzati...
03/09/2005, 18:48
Smilla

Citazione:

avevo il tagliandino che dimostrava che ero in pefetta regola con l'assicurazione

Mi dispiace ma devi avere il certificato assicurativo, non soltato il contrassegno.
Quello perché qualcuno più furbo tenta di farla franca presentanto falsi contrassegni assicurativi, soprattutto adesso che ci sono le assicurazione telefoniche che fanno contrassegni da "schifo" dal punto di vista di stampa. Ho già denunciato un paio per "falso in atto pubblico" ed è una cosa grave. Dove un mio collega lavorava prima era un caso alla settimana di false assicurazioni.
Mi dispiace. Per la tua, la mia e la salvaguardia di tutti, l'assicurazione la voglio vedere. :wink:
E se non sono convinta della qualità del documento, se posso, chiamo la compagnia assicurativa. :evil:

Cocis18, hai sbagliato tu. Non puoi avercela con chi sta lì a fare il suo lavoro. Chi ha fatto un incidente con un veicolo non assicurato si rende conto perfettamente di cosa voglia dire.

PS: Per il CdS i famosi 15 gg non esistono. Uno è multabile il giorno dopo la scadenza. Il 15°giorno vale per fini del codice civile.
Non possiamo in tempo reale sapere se uno ha disdetto l'assicurazione. E se l'ha fatto, non è più assicurato. Tante telefoniche non riconoscono fino al 15° giorno. C'è scritto nel contratto.
03/09/2005, 19:51
mattomatte

Citazione:

Originariamente Scritto da cocis18

se prima dalle mie parti eravamo già incazzati per tutte queste stronzate...
dopo che avrò raccontato questa storia... saranno ancora più stra-incazzati...

Se non hai un documento che devi avere hai torto punto e basta......le carognate sono ben altre..... :roll: :roll: :roll:
03/09/2005, 21:32
erman67

Citazione:

Originariamente Scritto da Smilla

PS: Per il CdS i famosi 15 gg non esistono. Uno è multabile il giorno dopo la scadenza. Il 15°giorno vale per fini del codice civile.
Non possiamo in tempo reale sapere se uno ha disdetto l'assicurazione. E se l'ha fatto, non è più assicurato. Tante telefoniche non riconoscono fino al 15° giorno. C'è scritto nel contratto.

E quale sarebbe la multa?

ciao
03/09/2005, 21:51
cocis18

non sono i 35 euro che mi fanno incazzare... e l'arrogaza di questi due *******

io procedevo a 40 km/h su un rettilineo.. si sono messi in mezzo alla strada 500 metri prima con la paletta... come avessi appena fatto una rapina.. hanno anche controllato i numeri del telaio e della targa 2 VOLTE..
perchè non erano sicuri..

se esiste un tipo da schiaffi ... era quello...

testo della multa... una gran presa per il ****...
se uno si dimentica per sbaglio il certificato a casa... e poi dimostra che ce lo ha veramente.. non trovo giusto che debba pagare ugualmente..
semmai dovrebbe pagare di più quello che dichiara il falso.. :evil:

de davvero fosse falso in tagliando.. potrebbe essere falso anche tutta la pagina che ci va assieme allora..

http://www.3wstyle.net/public/files_...ocis/multa.jpg

:evil:
03/09/2005, 22:21
cocis18

Citazione:

E se non sono convinta della qualità del documento, se posso, chiamo la compagnia assicurativa

di sabato pomeriggio sono chiuse....

e poi allora potrebbe essere falsa non solo il tagliando..
ma tutta la pagina dell'assicurazione..
03/09/2005, 22:35
cocis18

da un altro forum..

La polizia esegue le leggi non ha colpa chiariamo questo...

FALSO !

Hai tempi che avevo il 750 ... mi ha fermato 3 volte e mi ha fatto verbale per lo scarico non omologato :
1 volta 250.000 lire ...

2 volta 48.000 lire ...

3 volta 600.000 lire e revisione mezzo a seguito del ritiro della carta di circolazione

L'infrazione e' la stessa ma la pena differente ? DICIAMO CHE NON SONO OBBLIGATI COME DICI TU A METTERE UNA SANZIONE MA IN REALTA' FANNO QUELLO CHE NE HAN VOGLIA A SECONDA DI COME GLI E' ANDATA LA NOTTE CON LA MOGLIE O FIDANZATA CHE SIA. STOP.

Sul discorso elezioni ... sono STRASICURO che alle prossime elezioni vincera la sinistra ... NON CAMBIERA ASSOLUTAMENTE UNA CIPPA MA LA COLPA SARA' DI QUESTO GOVERNO CHE HA SFASCIATO L'ECONOMIA NAZIONALE VERO ??
03/09/2005, 22:41
mattomatte

Cosa strilli??? :roll: :roll:
03/09/2005, 22:49
cocis18

Citazione:

Originariamente Scritto da mattomatte

Cosa strilli??? :roll: :roll:

non strillo.. ho fatto copia e incolla da un altro forum.. :roll:
04/09/2005, 01:36
Smilla

Citazione:

Originariamente Scritto da erman67

Citazione:

Originariamente Scritto da Smilla

PS: Per il CdS i famosi 15 gg non esistono. Uno è multabile il giorno dopo la scadenza. Il 15°giorno vale per fini del codice civile.
Non possiamo in tempo reale sapere se uno ha disdetto l'assicurazione. E se l'ha fatto, non è più assicurato. Tante telefoniche non riconoscono fino al 15° giorno. C'è scritto nel contratto.

E quale sarebbe la multa?

ciao

L'art. 193 (obbligo della RC verso terzi) è fra gli articoli più complicati da interpretare. Dipende se eri o meno assicurato al momento e da quanto tempo non eri assicurato.
Più o meno funziona così:
- senza assicurazione ma riattivata entro il 30° giorno dalla data della scadenza = 1/4 di 716 euro.
- senza assicurazione ma riattivata oltre il 30° giorno dalla data della scadenza = 716 euro.
- senza assicurazione ma con veicolo rottamato entro 30gg della contestazione della violazione = 1/4 di 716 euro.
- se non sono ancora trascorsi i 15 gg di cui l'art. 1901 c. 2 del codice civile, si ritorna alla sanzione dell'art 180, ovvero 35 euro. Ma questo non vale per le assicurazioni provvisorie (oppure quelle telefoniche che non prevedono il tacito rinnovo. Leggete i vostri contratti prima, vi prego, per non piangere dopo.)
La sanzione accessoria è il sequestro del mezzo finché non vengono pagati entro 60 gg. dalla contestazione il premio assicurativo per almeno 6 mesi, la sanzione e le spese di trasporto e custodia del veicolo sequestrato.
04/09/2005, 01:44
Smilla

Citazione:

di sabato pomeriggio sono chiuse....

Non tutte le assicurazioni se sai che n° chiamare.
In caso di dubbio l'art. 13 della legge 689/81 mi permette di fare il sequestro preventivo del mezzo.
Non capisco perché io debba rischiare un provvedimento come minimo amministrativo per una mancanza tua. Non mi va proprio. Se tu esci dal mio posto di controllo e fai un incidente 100 m dopo e si scopre che non avevi l'assicurazione, non vai di mezzo solo tu.
Prima di parare il sedere di uno sconosciuto, preferisco parare il mio di sedere. Ci siamo capiti? :wink: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
04/09/2005, 16:38
mattomatte

Citazione:

Originariamente Scritto da cocis18

Citazione:

Originariamente Scritto da mattomatte

Cosa strilli??? :roll: :roll:

non strillo.. ho fatto copia e incolla da un altro forum.. :roll:

Pardon :oops: :lol: :lol:
04/09/2005, 19:03
Barone Rosso

Citazione:

Originariamente Scritto da Smilla

....Se tu esci dal mio posto di controllo e fai un incidente 100 m dopo e si scopre che non avevi l'assicurazione, non vai di mezzo solo tu.
Prima di parare il sedere di uno sconosciuto, preferisco parare il mio di sedere. Ci siamo capiti? :wink: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Leggendo cocis18 mi cominciava a venire 1 scimmia d incaxatura montante di quelle asinine, xkè notavo solo il lato proditoriamente provocante del burocrate meskino ke gli contestava la multa.
Poi xò, leggendoTi e rileggendoTi, mi sono reso conto ke la Tua argomentazione, nn solo è cristallina, logica e ben strutturata xkè finalizzata + alla tutela e responsabilità civile (questo x me dovrebbe essere il motivo x cui pago le tasse) e nn al dazio da recuxare x le taske ignobili del municipio d turno, ma è anke quella, se pronunciata sinceramente, e nn a mò d sfottò - altrimenti si guadagnerebbe il mio sicuro provvedimento disciplinare xkè nn sono suo parente -, ke farebbe meglio accettare/comprendere il provvedimento stesso xkè fa leva sul buon senso comune, da sempre motore d tante leggi interpretabili.
Ergo, quel Tuo solerte collega, scusami ma senza offesa, conferma d essere proprio 1 meskino ed ottuso burocrate, impegnatissimo nella caccia ai facili bravi cittadini come cocis18 e nn come nuntepossofàinomimacapisciammè... gente ben + meritevole della loro "attenzione" (meglio così)
Quindi plaudo Te e qelli ke agiscono nella Tua stessa maniera, ma stracondanno il cretino sferico ke ahilui, cocis18 ha incontrato. (x i modi, è ovvio, nn x il provvedimento in sè, sia kiaro.)
"...basta poco, ke ce vò?" :wink:
05/09/2005, 13:44
erman67

Citazione:

Originariamente Scritto da Smilla

L'art. 193 (obbligo della RC verso terzi) è fra gli articoli più complicati da interpretare. Dipende se eri o meno assicurato al momento e da quanto tempo non eri assicurato.
Più o meno funziona così:
- senza assicurazione ma riattivata entro il 30° giorno dalla data della scadenza = 1/4 di 716 euro.
- senza assicurazione ma riattivata oltre il 30° giorno dalla data della scadenza = 716 euro.
- senza assicurazione ma con veicolo rottamato entro 30gg della contestazione della violazione = 1/4 di 716 euro.
- se non sono ancora trascorsi i 15 gg di cui l'art. 1901 c. 2 del codice civile, si ritorna alla sanzione dell'art 180, ovvero 35 euro. Ma questo non vale per le assicurazioni provvisorie (oppure quelle telefoniche che non prevedono il tacito rinnovo. Leggete i vostri contratti prima, vi prego, per non piangere dopo.)
La sanzione accessoria è il sequestro del mezzo finché non vengono pagati entro 60 gg. dalla contestazione il premio assicurativo per almeno 6 mesi, la sanzione e le spese di trasporto e custodia del veicolo sequestrato.

In effetti è proprio così ... anche se io non sarei d'accordo sulla sanzione dei 35 euro in presenza di contrassegno scaduto ma quando si è entro i 15 gg. Ricordo che a suo tempo studiai le disposizioni, non solo del cds, sull'assicurazione obbligatoria e qualche appiglio potrebbe esserci. Non sarebbe una causa vinta in partenza, ma ce la si potrebbe giocare :) .
A suo tempo comunque decisi di pagare la multa e di non far ricorso vista la cifra in gioco.
Ricordo la discussione con un tuo collega che addirittura avrebbe voluto multarmi ex art. 193.
In verità con me avevo la copia inviatami per fax del certificato di assicurazione e, in originale, il bollettino di versamento dell'assicurazione (avevo pagato prima della scadenza ma l'assicurazione non mi aveva inviato ancora il certificato e gli chiesi di anticiparmelo via fax), ma il tuo collega voleva portare a casa comunque qualcosa! Insomma ci ho dovuto "litigare" un po'! :) .... se mi avesse sequestrato il mezzo qualche cosa per danno materiale ed esistenziale magari lo avrei portato a casa :twisted:
ciao
05/09/2005, 13:44
Toxe

Innanzitutto ringrazio Smilla per l'otttima delucidazione alla mia domanda, vorrei sapere un'altra cosa: come ti ho già detto di quel mio amico col Bandit gli hanno fatto la multa per non aver i documenti con se, ma NON gli è stata elevata la multa per il superamento del limite di velocità...è forse questa una "furbata" per ingannare i controlli autovelox?
Grazie ancora...non credevo che questo topic alzasse così tanto polverone...
05/09/2005, 15:39
Smilla

Citazione:

In verità con me avevo la copia inviatami per fax del certificato di assicurazione

Sono costretta dalla legge ad accettare il fax come documento. :wink: Comunque sia, il fax ha più informazioni sulla polizza che il solo contrassegno. Il contrassegno assicurativo serve, in pratica, farci vedere che il veicolo in sosta è assicurato (ed a non prendere verbali inutili). Per i motocicli e ciclomotore non è più obbligatorio l'esposizione.

Citazione:

anche se io non sarei d'accordo sulla sanzione dei 35 euro in presenza di contrassegno scaduto ma quando si è entro i 15 gg

Qualcuno potrebbe pensarla così perché prima non esistevano le assicurazioni telefoniche. Non voglio fare pubblicità ma una nota compagnia assicurativa telefonica non dà i 15 gg. Lo so perché è la mia assicurazione personale ed il fatto l'ho scoperto per mero caso: la mia assicurazione scadeva il sabato e l'ho rinnovata il lunedì. Il contratto nuovo è partito dal lunedì. Se avessi circolato col mezzo la domenica, per assurdo, non sarei stata coperta. :shock: :shock: :shock: :shock: Sono andata a vedere il contratto ed era così, niente da fare. Meno male che non ho circolato. Per questo ho detto: controllate bene i vostri contratti. :wink:
Come operatore, non posso sapere quali danno e quali non danno i 15 gg, soprattutto quando i contratti sono diversi. Se l’assicurazione è stagionale (per esempio 6 mesi), non ha i + 15 gg.
Purtroppo non ho ancora la palla di cristallo per sapere le cose al momento. In questo caso, solo vedendo il contratto (nemmeno il solo certificato assicurativo) potrei esserne sicura.
Se sono nelle condizioni di verificare il tutto, dipendendo molto dal tipo che mi trovo davanti, posso anche farlo. Almeno sono tranquilla. Non mi interessa fare il verbale ma che quello lì sia assicurato, giusto? 8)
Se, invece, mi trovo in una situazione non chiarissima, preferisco fare il verbale. Così sono tutelata.
Se trovassi te, per esempio... ti confiscavo la moto! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :mrgreen:

PS: Scherzo, neh! :wink:
05/09/2005, 15:42
Barone Rosso

Citazione:

Originariamente Scritto da erman67

...A suo tempo comunque decisi di pagare la multa e di non far ricorso vista la cifra in gioco...

è proprio quello su cui contano molte mezzemanike del municipio...

Citazione:

Originariamente Scritto da Toxe

...è forse questa una "furbata" per ingannare i controlli autovelox?

...qlk leggenda metropolitana narra ke se nn hai il documento nn possono farti 1 grankè, ma se leggi Smilla poco + su capirai ke... è 1 leggenda metropolitana. :cry:
05/09/2005, 17:21
erman67

Citazione:

Originariamente Scritto da Smilla

Se trovassi te, per esempio... ti confiscavo la moto! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :mrgreen:

Vergogna!!! .... solo perchè non ti ho fatto rispettare proprio tutti i limiti di velocità al fazer sorriso e il giorno dopo per farti ritornare a casa!!! :twisted: :twisted:
05/09/2005, 18:05
Bruno

Citazione:

Originariamente Scritto da erman67

Citazione:

Originariamente Scritto da Smilla

Se trovassi te, per esempio... ti confiscavo la moto! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :mrgreen:

Vergogna!!! .... solo perchè non ti ho fatto rispettare proprio tutti i limiti di velocità al fazer sorriso e il giorno dopo per farti ritornare a casa!!! :twisted: :twisted:

:roll: ...... 8) :lol: :lol:
05/09/2005, 18:47
Smilla

Citazione:

Originariamente Scritto da erman67

Citazione:

Originariamente Scritto da Smilla

Se trovassi te, per esempio... ti confiscavo la moto! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :mrgreen:

Vergogna!!! .... solo perchè non ti ho fatto rispettare proprio tutti i limiti di velocità al fazer sorriso e il giorno dopo per farti ritornare a casa!!! :twisted: :twisted:

Già... :shock: :roll: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Poi, se proprio devo confiscare una moto, comincio con quella degli amici! :shock: :twisted: :twisted: :twisted:
Prima la tua poi LukeBigottoDuke! :wink: :lol: :lol: :lol: :lol:
E poi quella di Motorana! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
05/09/2005, 20:14
chattanooga

Ma se io i documenti li ho, li ho semplicemente dimenticatie lo posso dimostrare consegnandoli il giorno stesso o al massimo il giorno dopo(a volte mi capita con la patente, cambio i pantaloni e lascio il portafogli in quelli cambiati, e come me penso migliaia di altre persone ogni giorno)perchè mi devono rubare 35 euro?
Perchè ci devono essere sanzioni pecuniarie su tutto il possibile e anche l'impossibile?
Perchè??
07/09/2005, 11:57
cocis18

oggi sono andato a pagare la multa e gli ho fatto federe l'assicurazione...

il poliziotto della mia città mi ha detto... ma chi ti ha fatto questa multa... si sono proprio sprecati...

dipende tutto da chi trovi per strada..... ho parlato con lui ella confisca... e mi ha detto che se trovi quello pignolo che vuol romperti le balle.. te la può confiscare benissimo anche per una cazzata come la guida con una mano.. :shock:
07/09/2005, 13:26
Barone Rosso

;)
...sembrerebbe ke qlk1 stia proprio giocando a Monòpoli! :) ;)