Val trebbia

[Smilla]

Sai, ieri avevo una discussione (nel buon senso) con mio marito riguardo ai limiti di velocità e la mentalità dell'italiano medio.
Teoricamente la cosa giusta da fare era impedire la gente di andare veloce. Ma come farlo? I dossi sarebbero la risposta più adeguata ma ci sono delle strade che per dei motivi di sicurezza devono poter essere scorrevoli per i mezzi di soccorso in caso di bisogno. Ogni comune ha queste strade identificate. Allora non posso mettere dossi dappertutto, sono anche rumorosi come soluzione.
Cosa fare allora? Tanti sistemi di controllo della velocità sono correttamente indicati e segnalati. Ma anche quando la gente sa che ci sono, corre lo stesso. Lo vedo spesso in tangenziale ovest a Milano, per esempio.
Per tanta gente la presenza fisica dei mezzi di ripresa è un deterrente. Però per tanti altri no. Poi si lamentano quando ricevono il verbale.
La singola presenza delle telecamere oppure degli agenti stessi non bastano più a contenere il piede (o mano) delle persone. E’ questo che non riesco a concepire. L’altro ieri ho fatto un verbale x un divieto di sosta ad un autocarro (oltre 10 ton.) che aveva dell’incredibile, nel quale ho dovuto dire al furbetto che se c’era una cosa che non accettavo era di essere presa per i fondelli. Tanto, secondo lui, non dava fastidio, piccolino... proprio l'utilitaria... Non racconto oltre per non andare OT.
Avrei un’idea particolare ma purtroppo siamo in troppi pochi per farla rispettare. Farei una adeguazione di tutti i limiti di velocità a un livello accettabile di sicurezza (definiti con studi approfonditi sulla pericolosità dei tratti interessati), molto chiari e ben indicati, con apposito inizio e fine. (Per chi è della zona e conosce la strada del Bizzarone, pensavo a qualcosa di simile. Tratti a 50 in alternanza con tratti a 80 km/h. Per quella strada va benissimo.)
Ma farei dei verbali dopo anche a chi gli passa di solo 1 km/h. Ma penso che purtroppo l’italiano non è preparato a recepire questo tipo di normativa. Magari lo stesso italiano che, quando passa la frontiera svizzere dice: “e sì, qua quando c’è 50 km/h è meglio rispettare che qui sono tosti.” Ma perché fai fatica ad accettarli in strade simili in territorio italiano allora?

[Tomcat]

Smilla, secondo me si sta mitizzando troppo la velocità. Esempio recentissimo: stasera stavo rientrando da piacenza, in auto. Nebbia, va bene, ma riuscivo tranquillamente ad andare a velocità variabili tra i 110 e i 130 mantenendo adeguate distanze di sicurezza. Peccato che i tabelloni luminosi imponessero il limite di 50, velocità alla quale avrei rappresentato io un pericolo (e, oltretutto, farmi tamponare non è la massima delle mie aspirazioni). Certo, ho violato i limiti, ma non sarebbe forse il caso che qualche limite dettato dal buon senso se lo ponessero anche i nostrani legulei ed i nostrani sbirri?
Per completezza di informazione, certi limiti idioti non li rispetto nemmeno in svizzera: non ha più senso imporre dei limiti ridicoli a fronte delle prestazioni globali dei mezzi odierni.....tanto varrebbe tornare al cavallo, così almeno mi divertirei comunque.....
La maggior parte degli incidenti, checchè se ne dica, non avviene per la velocità in sè, ma per la velocità in rapporto alle capacità del conducente, per distrazioni del medesimo, per manovre del ***** tipo non rispettare una precedenza o cambiare corsia senza freccia e senza guardare nello specchietto. Mi pare che, visto che risulta più difficile limitare l'imbecillità o il malcostume delle patenti facili, si scelga la strada più facile (e redditizia) del criminalizzare e sanzionare la velocità tout court. E, quasi inutile aggiungerlo, trovo il fatto molto irritante. Mi sono rotto le balle di dover andare in giro col patema d'animo costante: se questa è la legalità, ben venga l'illegalità, la targa illeggibile e tutto quanto possa contribuire a porre termine a questi abusi di stupidità e di arroganza ancor prima che di potere. La moto me la sono pagata (anche l'auto), ci pago profumate tasse di possesso e tariffe di assicurazione, non vedo perché debba mettere in conto anche un contributo non volontario a tutti i comuni che attraverso. Anzi, sono talmente incazzato che mi pungerebbe vaghezza di proporre di lasciare moto ed auto ferme, non pagarci più niente e prendere i mezzi pubblici a sbafo.....poi vorrei vedere i soloni di stato e locali come camperebbero senza gli introiti di tasse, carburanti, biglietti. Non siamo limoni da spremere nè pecore da tosare, le strade che percorriamo le abbiamo pagate noi, non sono proprietà feudali di chicchessia, gradirei che questo concetto fosse più chiaro. Così come gradirei molta meno ipocrisia nascosta dietro la paroletta magica "sicurezza" (sì, di racimolare un bel gruzzolo con velox ed imboscate varie....).

[panza96]

Quoto sia Tomcat che Motorana....i limiti devono essere pensati in base alle condizioni di strade, traffico e con un occhio alla tecnica e tecnologia dei mezzi (...che mi par di poter dire sia LEGGEREMENTE migliorata negli ultimi anni.....)....quindi un limite per essere intelligente deve poter essere "variabile".....


ho detto condizioni di strade...sai che forse mi viene in mente il perche' di limiti cosi' assurdi in Italia....forse lo fanno davvero per la nostra sicurezza.....visto che le strade fanno generalmente CAGARE....sono piene di buchi, raccordi di asfalto (per dritto e per storto) con dislivelli anche di parecchi cm.....ecco forse perche' ci vogliono far andare pian pianino


....spendessero q.che € in piu' di quelli che ci pelano in vari modi per migliorare la sicurezza delle infrastrutture...potremmo viaggiare tutti un po' piu' veloci e sicuramente moooooolto piu' sicuri.....

Ave

[renato]

quanto detto da Tomcat, motorana e Panza96 mi trova perfettamente d'accordo... aggiungerei inoltre una domanda: Perchè questi ca@@o di autovelox non li mettono in prossimità di incroci cittadini???? vicino all'uscita degli ospedali o delle scuole???? il prossimità di curve a scarsa visibilità ma su strade strette e con attraversamenti???? No, invece li piazzano sulle tangenziali, superstrade o strade comunque prive di attraversamenti, che, per il solo fatto di essere a non so quanta distanza dall'abitato la fanno diventare una strada urbana, per cui limite 50 kmh.!!! E' anche per questo che poi la gente si incazza e finisce per essere invogliata a non rispettare più nulla!!!


ciaoooooo

[flatout]

Mi riallaccio al messaggio iniziale.
Io, come altri della mia zona, vado 3 o 4 volte all'anno in Valtrebbia.
L'anno scorso quando andai con i Fazeristi purtroppo cadde Obelix ed in quella occasione parlai con un carabiniere il quale mi confermò che nel periodo che va da Aprile ad ottobre ogni fine settimana c'é minimo un morto o incidente gravissimo, tralasciando tutti quelli di entità minore.
Io stesso 4 anni fà vidi un motociclista morto a terra e spessissimo mi capita di rischiare per deficenza altrui, una volta mi fermai per litigare con un motoclista il quale mi chiuse dentro una curva buttandomi a terra, dovettero tenermi dopo fermo il terzo cazzotto che gli tirai, quella era una multa che avrei pagato volentieri.
Anch'io ho dovuto pagare una multa pro-casse comunali allo Spadino 2004, però nel caso della Valtrebbia mi dispiace é una pista.
Tomcat e Motorana, sono anch'io contrario alle multe solo pro-cassa, però critichiamo anche i deficienti che scambiano le strade per una pista tipo TT.
Accetto il discorso di rivedere i limiti, ma probabilmente perché io e voi due come altri siamo persone di buon senso e che anche se andiamo oltre non siamo degli scellerati.
Purtroppo essendo in una società dove i molti vanno oltre i limiti e lo fanno in modo sciagurato ritengo che sia corretto che tirino la cinghia a discapito del mio piacere e delle mie incazzature.
Tra Smilla e Tomcat per me la verità sta nel mezzo.
Ad ogni modo é vero che paghiamo auto e moto, bolli, assicurazioni, revisioni, bollini, tasse su benzina e quant'altro, ma le regole sono quelle.
Viste e piaciute.
Se non si é d'accordo il casino lo si fà prima e non dopo.

[panza96]

Se non si é d'accordo il casino lo si fà prima e non dopo.

...perche'...su certe cose abbiamo voce in capitolo??...non mi risulta.....

[Smilla]

Mettessero dei limiti più ragionevoli (anche in base all'orario) sarebbe per tutti più facile! A 180 in tangenziale alle 2 di notte rischio meno (per me e per gli altri) che a 50 alle 8 del mattino (ammesso di poter raggiungere dette folli velocità in detto orario).

Tutto stà nel cranio di chi guida...

Hai detto poco... ma visto che di solito il conducente medio italiano non ha partecipato alla distribuzione di cervelli... (vorrei veramente invitarvi a fare un giorno di pattuglia con me per vedere come reagisce certo tipo di conducente e voi mi chiederete come mai non ho ancora adoperato la pistola! )
Sono sicura che l'intento di mettere la velocità in tangenziale ovest a 90 km/h è stato pensato giusto per i motivi che dicevi tu.
8.00 di mattina. Esco dall'autostrada dei laghi e prendo la tangenziale. Faccio se non 1 km e mi becco la coda ferma al curvone! Lo so, l'ho fatta per 4 anni. Ma cosa faccio se non conosco la strada? Quanti tamponamenti sono successi in quel punto? I limiti devo studiare anche per mezzi pesanti che hanno tutto un altro tempo di frenata e rischiano davvero una strage.
Non so veramente quanto funzionerebbe il limite scaglionato nell'arco delle 24h. E non penso che sia un problema da poco. Però sistemi illuminati per informare la presenza di code nei prossimi km potrebbero essere impiegati più spesso, invece di stare lì a dare delle info "dall'altra tomba" tipo "2 su 5 morti a causa di..."

Inoltre, sapete cosa vuol dire sanzionare la stessa persona nello stesso punto per la stessa violazione più volte al mese? C'è gente così, che non gli frega un accidente dei punti o dei soldi e continua a fare di tutti i colori. Nemmeno le sanzioni sono un deterrente. Niente. Ma questi imbecilli possono rappresentare un pericolo per le persone che rispettano le regole. Il massimo che la legge mi permette è di inviare una segnalazione al DTT per la revisione della patente, cosa che non so quando avviene, se avviene.

E' giustissimo anche il discorso sulla condizione delle strade. Ho in particolare accompagnato il rifacimento di tratti di strade provinciali. L'asfalto bello e luccicante fatto a novembre. Buche di ogni tipo e genere nate a dicembre. Ma che razza di materiale utilizzano? Come mai non riesce a durare più di un mese? Ed è certo che non posso rifare le strade tutti i mesi.

PS: ma questo post non va spostato in sicurezza magari???

[Smilla]

... però critichiamo anche i deficienti che scambiano le strade per una pista tipo TT.
Accetto il discorso di rivedere i limiti, ma probabilmente perché io e voi due come altri siamo persone di buon senso e che anche se andiamo oltre non siamo degli scellerati.

La stessa cosa ho visto su una strada in Piemonte, la Torino-Savona, che passa per Millesimo, se non sbaglio. Volevo fermarmi per fare un paio di foto, con un scenario da brividi ma facevo fatica ad attraversare la strada perché quando sentivo il rumore del motore, la moto del deficiente era già a meno di 50 m da me. Ho potuto solo mettere la mia moto in una posizione che non fosse toccata in caso di scivolata di uno di quei deficienti e, sinceramente, ho provato una sensazione di sgomento perché sapevo che la gente in me magari avrebbe riconosciuto una deficiente, non una motociclista. Per colpa loro...

[Gilles]

Il codice della strada è una cosa seria. La sua applicazione altrettanto. Faccio un esempio di uso distorto che se ne fa. Dalle mie parti hanno rifatto tutta la strada che porta da Cerignola a Gallipoli trasformandola, in vent'anni, da un inferno a qualcosa di + o - percorribile. In questi vent'anni, vuoi per i lavori in corso, vuoi per il fondo stradale in continuo rifacimento, vuoi per le immissioni da incubo prive di corsie di accelerazione, VUOI PER I DEMENTI CHE CI ANDAVANO COMUNQUE A PALLA, ci è morta un bel po' di gente. Sono fioccate le cause contro l'ANAS e questo ha pensato bene di imporre un limite generalizzato (SU 300 KM DI STRADA A 4 CORSIE CON SPARTITRAFFICO) di 90 km/h con vasti tratti a 70 km/h e qualche 50 km/h tanto per gradire, anche se ormai le condizioni della strada non sono più quelle di vent'anni fa. Ovvio che nessuno ripetta limiti imposti denza conderare l'effettivo rischio. I comuni, per contro, hanno trovato la gallina dalle uova d'oro; hanno acquistato (o fittato) un autovelox e in mezz'ora fucilano 2/300 auto/moto senza, ovviamente premurarsi di identificare chi guida (alla faccia della prevenzione/punizione). Altro che ICI. Personalmente sono rassegnato a pagare queste multe, l'unica attenzione è di non andare oltre 40 km/h dal limite. PERO' MI GIRANO!!!

[ago]

meno ipocrisia un CAXXO , visto che la val trebbia , passo del penice , bobbio , brallo vengono usate quasi sempre come pista uno che va al penice o in val trebbia non ci va per andare a 50km/h
quindi se sai che c'è un limite , non lo rispetti e ti becchi la multa cosa vuoi .
perchè in Italia bisogna sempre mettere le leggi per far rispettare le regole del buon senso ?

purtroppo gli autovelox vengono messi in punti un po strani ( ossia dove non fanno sicurezza ) , poi se la multa ti arriva dopo circa tre mesi è una .........
e perchè non mettere una legge che se uno guidando in stato di ebrezza provoca un incidente di qualunque natura non gli ridanno più la patente ( visto che spesso provocano gravi danni e loro non si fanno quasi nulla)