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Discussione: Ais Chiuso, ancora scoppi senza db

  1. #31
    FazerItaliano Andante L'avatar di stino76
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    Citazione Originariamente Scritto da Pozzame Visualizza Messaggio
    Beh, dipende.
    Nel mio caso erano alti.
    Abbassandoli sono quasi spariti del tutto gli scoppi.

    In teoria se scoppietta è perché è grassa a gas chiuso (quindi nel range di intervento della regolazione del CO).
    Ma può succedere che scoppietti anche con rapporto stechiometrico magro, se è molto grassa a gas aperto si accumulano i gas incombusti e bruciano quando arriva l'ossigeno in eccesso. (spero di essermi spiegato in modo comprensibile) Ma è più difficile.

    L'unica è fare un po' di prove.
    A volte il comportamento nei casi opposti è molto simile, il che fa impazzire chi deve carburare.

    Comincia abbassandoli, poi se peggiora alzali e vedi che succede.
    E' l'esatto contrario....
    Ciao a tutti gli smanettoni del forum, mi chiamo Stefano(Stino) e ho una grande passione per le due ruote, le moto che ho posseduto sono state diverse, si parte con una Yamaha TDR125R, poi una Honda CR250, una CBR600 FSPORT, una CBR600RR e infine una splendida Yamaha FZ1,(anche due scooter).
    Che dite sono dei vostri?
    Un ultima cosa: se sei incerto,gas aperto....

  2. #32
    FazerItaliano Andante
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    In realtà non è così semplice.
    Se scoppietta è perché ci sono dei gas incombusti che arrivano allo scarico, quindi è grassa.
    Però ci deve anche essere dell'ossigeno, se no no può avvenire la combustione, quindi è magra.

    C'è da uscirci pazzi!!

    Scoppietta quando è grassa in certi range e magra in altri.
    Ora, a capire dove... Ci vuole una gran esperienza e sensibilità.

  3. #33
    FazerItaliano Lesto L'avatar di One
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    scoppietta quella di Pozzame perchè c'ha l'autopilota che fa le bizze

    Proud A.R.T. Member #1
    ogi dificile ma io spingi molto
    I capelli sono come gli amici, pochi ma buoni ...

  4. #34
    FazerItaliano Andante L'avatar di stino76
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    Citazione Originariamente Scritto da Pozzame Visualizza Messaggio
    In realtà non è così semplice.
    Se scoppietta è perché ci sono dei gas incombusti che arrivano allo scarico, quindi è grassa.
    Però ci deve anche essere dell'ossigeno, se no no può avvenire la combustione, quindi è magra.

    C'è da uscirci pazzi!!



    Scoppietta quando è grassa in certi range e magra in altri.
    Ora, a capire dove... Ci vuole una gran esperienza e sensibilità.
    No, scoppietta perche' l'accoppiata scarico after+filtro, smagriscono la carburazione, c'e' poco da fare e da dire....., e se in piu' si svuota pure il precat, come ho fatto io.....
    Ciao a tutti gli smanettoni del forum, mi chiamo Stefano(Stino) e ho una grande passione per le due ruote, le moto che ho posseduto sono state diverse, si parte con una Yamaha TDR125R, poi una Honda CR250, una CBR600 FSPORT, una CBR600RR e infine una splendida Yamaha FZ1,(anche due scooter).
    Che dite sono dei vostri?
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  5. #35
    FazerItaliano Andante
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    Il problema è che non smagrisce in modo uguale a tutti i regimi perché le onde di pressione si sommano e sottraggono via via che aumenta la velocità di uscita dei gas in modo diverso rispetto allo scarico originale.
    Hai ragione a dire che con quelle modifiche la tendenza è allo smagrimento, ma non si può sapere a priori di quanto e a che regimi.

    Cè anche da dire, che a basse velocità dei gas (tipiche in caso di spalancamento a bassi giri) l'aumentata portata riduce la velocità rendendo la carburazione grassa. E' solo un esempio, la realtà è molto più complessa.

  6. #36
    FazerItaliano Andante L'avatar di stino76
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    Citazione Originariamente Scritto da Pozzame Visualizza Messaggio
    Il problema è che non smagrisce in modo uguale a tutti i regimi perché le onde di pressione si sommano e sottraggono via via che aumenta la velocità di uscita dei gas in modo diverso rispetto allo scarico originale.
    Hai ragione a dire che con quelle modifiche la tendenza è allo smagrimento, ma non si può sapere a priori di quanto e a che regimi.

    Cè anche da dire, che a basse velocità dei gas (tipiche in caso di spalancamento a bassi giri) l'aumentata portata riduce la velocità rendendo la carburazione grassa. E' solo un esempio, la realtà è molto più complessa.
    Eh no, e' qui che ti sbagli! Proprio in questo frangente che la carburazione piu' magra fa scoppiettare neanche fossimo a capodanno.... Misa' che ti sbagli proprio questa volta. Ps., lascia stare i tuoi calcoli alla Einstain, almeno con me si parla come si mangia.....
    Ciao a tutti gli smanettoni del forum, mi chiamo Stefano(Stino) e ho una grande passione per le due ruote, le moto che ho posseduto sono state diverse, si parte con una Yamaha TDR125R, poi una Honda CR250, una CBR600 FSPORT, una CBR600RR e infine una splendida Yamaha FZ1,(anche due scooter).
    Che dite sono dei vostri?
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  7. #37
    FazerItaliano Andante
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    Beh, io di volta in volta cerco d ragionare basandomi su quello che so già.
    Quindi qualche cavolata non può non saltar fuori di tanto in tanto (o di poco in poco...)

    Comunque, di quel che ho scritto nella prima parte son sicuro, per quanto riguarda quello che hai evidenziato, voleva essere solo un esempio, e sono andato a ragionamento...
    Da esperienze fatte coi carburatori, ricordo che nella "spalancata" a bassi regimi la ridotta velocità dell'aria non riesce ad aspirare la benzina necessaria, quindi smagrisce. Di conseguenza c'è la pompa di ripresa per compensare.
    E se si apre il filtro bisogna mettere si dei getti più grandi, ma anche un getto-pompa un filo più piccolo per compensare la maggiore velocità dei gas.
    Invece nell'iniezione, è la centralina che si occupa di mandare la giusta quantità di benzina basandosi sui dati raccolti dal TPS e il numero di giri.
    Quindi, in caso di filtro aperto risulta magra ebbasta, come dici giustamente te.

    Comunque, se lo smagrimento fosse uniforme su tutta la curva di erogazione basterebbe mettere una resistenza sul sensore di temperatura e tutto il mercato delle centraline after non avrebbe quasi ragione d'esistere se non per aggirare le limitazioni delle varie omologazioni EUROn.

    Diverso è il discorso in caso di scarico racing.
    I motori moderni usano molto le onde di pressione per favorire lo svuotamento della camera di combustione.
    Se lo scarico non è quello originale queste onde si comporteranno in modo diverso da quanto previsto in fase di programmazione della centralina.
    Ad alcuni regimi il cilindro si svuoterà del tutto ad altri rimarrà un po' di gas combusto all'interno quando si chiuderanno le valvole di scarico.
    Quindi, durante la successiva fase di aspirazione la centralina manderà benzina come se fosse tutta aria fresca, ma in realtà ci sarà una carenza di ossigeno, con conseguente ingrassamento della miscela e gas incombusti che usciranno alla marmitta al successivo ciclo di scarico.
    A basse velocità i gas in uscita hanno meno inerzia rendendo meno efficiente lo svuotamento della camera di combustione. Risultando un ingrassamento della carburazione.
    Però la centralina lo sa, e compensa mandando meno benzina.

    Mettendo uno scarico aftermarket, che in genere è ottimizzato per favorire lo svuotamento ai regimi più alti, ma (probabilmente) a discapito di quelli più bassi, ci si ritrova con ancora del gas combusto nel cilindro che la centralina non sa di avere.
    Lei butta benzina tranquilla, e la carburazione risulta troppo ricca.

    Se c'è ancora montata la sonda lambda ai giri successivi smagrisce un po', ma se non c'è (come nell'FZ6 per il quale l'effetto è più marcato) continua a buttare benzina che si accumula nei collettori di scarico.
    Quando poi si chiude la manetta del gas la centralina smagrisce (a prescindere) per ridurre i consumi, e l'ossigeno in più che arriva nei collettori genera il familiare smitragliamento.

    Di conseguenza si alzano i valori del CO, per arricchire la miscela a gas chiuso, quindi ridurre la quantità di aria in eccesso che esce allo scarico e ridurre l'intensità della post-combustione consentendo ai gas combusti meno ricci di ossigeno di diluire l'eccesso di benzina che si era accumulato nei collettori di scarico prima che possa avvenire lo scoppio.

    Comunque, come ho detto prima, la realtà è più complicata di così (che già non scherza ) ed entrano in gioco fattori che magari non conosciamo neppure.
    Il risultato è che si può solo fare prove e tutte queste chiacchiere valgono zero.

    Ad esempio, nel mio caso (FZ6) quando ho messo il DeKat ho alzato i valori del CO, come logica vorrebbe, ma gli scoppi sono aumentati anche con l'AIS tappato.
    Riducendoli sono diminuiti.
    Probabilmente, ho ipotizzato io, il catalizzatore produce un'onda di pressione di ritorno che si va a sommare con quella generata dai gas in scarico, e in allinemento con Giove e Saturno, favorisce lo svuotamento del cilindro. La centralina però lo prevede e ingrassa.
    Quindi io ho dovuto smagrire, probabilmente peggiorando qualcosa da qualche altra parte che magari nemmeno mi rendo conto.

    Tornando al tema del topic:
    prova ad alzarli un po' alla volta, se peggiora abbassali.
    Se ancora non risolvi porta la moto da un preparatore con tanto di banco e strumentazione che ti programma su una bella PCV o RB come piace alla tua bella.
    Se invece ti puzza spendere la mezza millata d'€ ce ti chiede abituatici... XD XD XD XD

  8. #38
    FazerItaliano Andante L'avatar di stino76
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    Beh, io di volta in volta cerco d ragionare basandomi su quello che so già.
    Quindi qualche cavolata non può non saltar fuori di tanto in tanto (o di poco in poco...)

    Comunque, di quel che ho scritto nella prima parte son sicuro, per quanto riguarda quello che hai evidenziato, voleva essere solo un esempio, e sono andato a ragionamento...
    Da esperienze fatte coi carburatori, ricordo che nella "spalancata" a bassi regimi la ridotta velocità dell'aria non riesce ad aspirare la benzina necessaria, quindi smagrisce. Di conseguenza c'è la pompa di ripresa per compensare.
    E se si apre il filtro bisogna mettere si dei getti più grandi
    , ma anche un getto-pompa un filo più piccolo per compensare la maggiore velocità dei gas.
    Invece nell'iniezione, è la centralina che si occupa di mandare la giusta quantità di benzina basandosi sui dati raccolti dal TPS e il numero di giri.
    Quindi, in caso di filtro aperto risulta magra ebbasta, come dici giustamente te.

    Comunque, se lo smagrimento fosse uniforme su tutta la curva di erogazione basterebbe mettere una resistenza sul sensore di temperatura e tutto il mercato delle centraline after non avrebbe quasi ragione d'esistere se non per aggirare le limitazioni delle varie omologazioni EUROn.

    Diverso è il discorso in caso di scarico racing.
    I motori moderni usano molto le onde di pressione per favorire lo svuotamento della camera di combustione.
    Se lo scarico non è quello originale queste onde si comporteranno in modo diverso da quanto previsto in fase di programmazione della centralina.
    Ad alcuni regimi il cilindro si svuoterà del tutto ad altri rimarrà un po' di gas combusto all'interno quando si chiuderanno le valvole di scarico.
    Quindi, durante la successiva fase di aspirazione la centralina manderà benzina come se fosse tutta aria fresca, ma in realtà ci sarà una carenza di ossigeno, con conseguente ingrassamento della miscela e gas incombusti che usciranno alla marmitta al successivo ciclo di scarico.
    A basse velocità i gas in uscita hanno meno inerzia rendendo meno efficiente lo svuotamento della camera di combustione. Risultando un ingrassamento della carburazione.
    Però la centralina lo sa, e compensa mandando meno benzina.

    Mettendo uno scarico aftermarket, che in genere è ottimizzato per favorire lo svuotamento ai regimi più alti, ma (probabilmente) a discapito di quelli più bassi, ci si ritrova con ancora del gas combusto nel cilindro che la centralina non sa di avere.
    Lei butta benzina tranquilla, e la carburazione risulta troppo ricca.

    Se c'è ancora montata la sonda lambda ai giri successivi smagrisce un po', ma se non c'è (come nell'FZ6 per il quale l'effetto è più marcato) continua a buttare benzina che si accumula nei collettori di scarico.
    Quando poi si chiude la manetta del gas la centralina smagrisce (a prescindere) per ridurre i consumi, e l'ossigeno in più che arriva nei collettori genera il familiare smitragliamento.

    Di conseguenza si alzano i valori del CO, per arricchire la miscela a gas chiuso, quindi ridurre la quantità di aria in eccesso che esce allo scarico e ridurre l'intensità della post-combustione consentendo ai gas combusti meno ricci di ossigeno di diluire l'eccesso di benzina che si era accumulato nei collettori di scarico prima che possa avvenire lo scoppio.

    Comunque, come ho detto prima, la realtà è più complicata di così (che già non scherza ) ed entrano in gioco fattori che magari non conosciamo neppure.
    Il risultato è che si può solo fare prove e tutte queste chiacchiere valgono zero.

    Ad esempio, nel mio caso (FZ6) quando ho messo il DeKat ho alzato i valori del CO, come logica vorrebbe, ma gli scoppi sono aumentati anche con l'AIS tappato.
    Riducendoli sono diminuiti.
    Probabilmente, ho ipotizzato io, il catalizzatore produce un'onda di pressione di ritorno che si va a sommare con quella generata dai gas in scarico, e in allinemento con Giove e Saturno, favorisce lo svuotamento del cilindro. La centralina però lo prevede e ingrassa.
    Quindi io ho dovuto smagrire, probabilmente peggiorando qualcosa da qualche altra parte che magari nemmeno mi rendo conto.

    Tornando al tema del topic:
    prova ad alzarli un po' alla volta, se peggiora abbassali.
    Se ancora non risolvi porta la moto da un preparatore con tanto di banco e strumentazione che ti programma su una bella PCV o RB come piace alla tua bella.
    Se invece ti puzza spendere la mezza millata d'€ ce ti chiede abituatici... XD XD XD XD
    Qui non stiamo parlando di "Malaguti Fifty"....., ma di un mille ad iniezione a 20 valvole di nuova generazione, quindi lascia stare i getti del minimo e del massimo!!! Lo scarico fa smagrire la carburazione, non c'e' altro da dire.
    Ciao a tutti gli smanettoni del forum, mi chiamo Stefano(Stino) e ho una grande passione per le due ruote, le moto che ho posseduto sono state diverse, si parte con una Yamaha TDR125R, poi una Honda CR250, una CBR600 FSPORT, una CBR600RR e infine una splendida Yamaha FZ1,(anche due scooter).
    Che dite sono dei vostri?
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  9. #39
    FazerItaliano in Rodaggio L'avatar di Ale_FZ1
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    Dopo la salita, anche la più dura, stai pur certo che ci sarà la discesa!!!

  10. #40
    detto Litio 520 L'avatar di _sabba_
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