Mono BMW S1000RR

[Rastasicily]

Il problema è che, con il precarico al massimo, mi ritrovo un sag statico di 27 mm ed un rider di 55 mm: quello che deduco da queste misure – correggetemi se sbaglio – è che la rigidezza della molla è giusta (forse un pelo morbida)

Altro che giusta o un pelo morbida....sei fuori dai valori corretti di brutto...come Sag statico non dovresti superare i 15 mm, come rider non più di 35 mm....praticamente devi togliere due cm in entrambi i valori....

La molla giusta per il Fazer vecchio penso sia intorno ad ALMENO 95 come K, 85 è troppo poco.

[SUPER GOKU]

Altro che giusta o un pelo morbida....sei fuori dai valori corretti di brutto...come Sag statico non dovresti superare i 15 mm, come rider non più di 35 mm....praticamente devi togliere due cm in entrambi i valori....

La molla giusta per il Fazer vecchio penso sia intorno ad ALMENO 95 come K, 85 è troppo poco.

27 o 15/20 di statico almeno che non ti chiami marquez non te ne accorgerai mai, il problema è il raider che è alto

[Paolo69]

Ho letto nelle varie risposte cose giuste e cose inesatte; giusto per chiarire ed approfondire meglio l'argomento, provo un'altra volta a spiegare in modo semplice quello che so io...

I SAG sono delle misure di riferimento indicative (una misura compresa in un range di oltre 10 mm su escursioni di 100 mm è molto lontana dall'essere presa come vangelo) che ci danno due informazioni:

• static sag: è la misura dell'abbassamento provocato dal solo peso della moto; in sostanza ci dice sotto quale carico la molla inizia a lavorare, è il riferimento di zero e di norma si tende a posizionarlo ad un valore percentuale della corsa del mono (infatti ci sono valori abbastanza diversi di questo valore tra moto stradali e moto da cross). Poiché le escursioni dei mono su moto della stessa tipologia variano di poco, il valore dello static sag è diventato assoluto (10-15 mm). E' sempre la prima cosa che valutiamo: prendiamo le due misure di riferimento, le sottraiamo e giriamo la ghiera del precarico fino a far rientrare quel numero nel range stabilito.

• rider sag: è la misura dell'abbassamento a pieno carico (di norma pari a 25-30 mm per moto sportive, 30-40 per moto stradali, fino a 50 mm per enduro stradali); questa misura è una verifica a posteriori che ci da una indicazione del k della molla. Abbiamo regolato il precarico per avere uno statico compreso nel range, saliamo sulla moto e riprendiamo la misura, la sottraiamo alla prima misura ed esce fuori un numero, che rappresenta l'abbassamento della moto in condizioni di lavoro:
  
  • se l'abbassamento a pieno carico supera i 30 mm (rider sag maggiore del limite massimo di 40 mm con lo statico regolato al minimo) significa che la molla è troppo morbida per quel carico; durante la guida il mono avrebbe un'escursione maggiore di quella di progetto, con il rischio di andare a pacco
  • Viceversa, se l'abbassamento a pieno carico è minore di 15 mm (rider sag minore del limite minimo di 30 mm con lo statico regolato al massimo) significa che la molla è troppo dura per quel carico; durante la guida il mono avrebbe un'escursione complessiva minore di quella di progetto, con significativi peggioramenti nel comfort e nella stabilità della moto.

In sostanza la letteratura tecnica, attraverso queste misure, ci dice che contenendo l'abbassamento della moto tra vuoto e pieno carico nel range 15-30 mm, il mono lavora in condizioni normali e la moto ha un comportamento normale.

Fin qui è tutta roba che si trova nella letteratura tecnica.
Ora facciamo un esperimento: la vostra moto ha il mono perfetto per il vostro peso, avete uno statico di 15 mm ed un rider di 40 mm, con un abbassamento relativo di 25 mm. Togliamo 5 mm di precarico e riprendiamo le misure. Ipotizzando un cinematismo lineare e tale che la variazione di quota del punto di riferimento (ad esempio il codino della moto) sia doppia rispetto alla variazione di quota dello spinotto del mono (in realtà il rapporto è 2,5-3), troveremo un abbassamento statico di 25 mm, 10 mm in più.
Ora misuriamo il rider sag: cosa troviamo? sempre ipotizzando un comportamento lineare del cinematismo mono-biellette, il rider sag sarà pari a 50 mm, ossia i 40 mm di prima più i 10 mm che abbiamo tolto di precarico.
L'abbassamento relativo è sempre 25 mm, perchè ovviamente il k della molla è sempre lo stesso.

Tornando alla mia moto, ho misurato uno statico di 27 mm ed un rider di 55 mm. Se avessi a disposizione altri 6 mm di precarico, mi ritroverei:
Static sag = 27 - (6 x 2) = 15 mm
Rider sag = 55 - (6 x 2) = 43 mm

ed allora potrei dire che la molla è un pelo morbida ma comunque accettabile per una moto come la ona, per il mio stile di guida e per le mie esigenze.
Utilizzare spessori troppo elevati potrebbe comportare il rischio di portare a pacco la molla, è quello che sto cercando di valutare, e sicuramente sarebbe preferibile usare una molla di 10 mm più lunga.

Ovviamente tutto quello che ho scritto è una valutazione puramente statica, le idrauliche non c'entrano nulla...
Scusate se sono stato un pò lungo, spero sia tutto chiaro

Ah, avevo già parlato con Giotek della modifica che ho fatto e anche lui mi ha suggerito di provare ad utilizzare uno spessore...

[Rastasicily]

Ho letto nelle varie risposte cose giuste e cose inesatte; giusto per chiarire ed approfondire meglio l'argomento, provo un'altra volta a spiegare in modo semplice quello che so io...

I SAG sono delle misure di riferimento indicative (una misura compresa in un range di oltre 10 mm su escursioni di 100 mm è molto lontana dall'essere presa come vangelo) che ci danno due informazioni:

• static sag: è la misura dell'abbassamento provocato dal solo peso della moto; in sostanza ci dice sotto quale carico la molla inizia a lavorare, è il riferimento di zero e di norma si tende a posizionarlo ad un valore percentuale della corsa del mono (infatti ci sono valori abbastanza diversi di questo valore tra moto stradali e moto da cross). Poiché le escursioni dei mono su moto della stessa tipologia variano di poco, il valore dello static sag è diventato assoluto (10-15 mm). E' sempre la prima cosa che valutiamo: prendiamo le due misure di riferimento, le sottraiamo e giriamo la ghiera del precarico fino a far rientrare quel numero nel range stabilito.

• rider sag: è la misura dell'abbassamento a pieno carico (di norma pari a 25-30 mm per moto sportive, 30-40 per moto stradali, fino a 50 mm per enduro stradali); questa misura è una verifica a posteriori che ci da una indicazione del k della molla. Abbiamo regolato il precarico per avere uno statico compreso nel range, saliamo sulla moto e riprendiamo la misura, la sottraiamo alla prima misura ed esce fuori un numero, che rappresenta l'abbassamento della moto in condizioni di lavoro:
  
  • se l'abbassamento a pieno carico supera i 30 mm (rider sag maggiore del limite massimo di 40 mm con lo statico regolato al minimo) significa che la molla è troppo morbida per quel carico; durante la guida il mono avrebbe un'escursione maggiore di quella di progetto, con il rischio di andare a pacco
  • Viceversa, se l'abbassamento a pieno carico è minore di 15 mm (rider sag minore del limite minimo di 30 mm con lo statico regolato al massimo) significa che la molla è troppo dura per quel carico; durante la guida il mono avrebbe un'escursione complessiva minore di quella di progetto, con significativi peggioramenti nel comfort e nella stabilità della moto.
  
  

In sostanza la letteratura tecnica, attraverso queste misure, ci dice che contenendo l'abbassamento della moto tra vuoto e pieno carico nel range 15-30 mm, il mono lavora in condizioni normali e la moto ha un comportamento normale.

Fin qui è tutta roba che si trova nella letteratura tecnica.
Ora facciamo un esperimento: la vostra moto ha il mono perfetto per il vostro peso, avete uno statico di 15 mm ed un rider di 40 mm, con un abbassamento relativo di 25 mm. Togliamo 5 mm di precarico e riprendiamo le misure. Ipotizzando un cinematismo lineare e tale che la variazione di quota del punto di riferimento (ad esempio il codino della moto) sia doppia rispetto alla variazione di quota dello spinotto del mono (in realtà il rapporto è 2,5-3), troveremo un abbassamento statico di 25 mm, 10 mm in più.
Ora misuriamo il rider sag: cosa troviamo? sempre ipotizzando un comportamento lineare del cinematismo mono-biellette, il rider sag sarà pari a 50 mm, ossia i 40 mm di prima più i 10 mm che abbiamo tolto di precarico.
L'abbassamento relativo è sempre 25 mm, perchè ovviamente il k della molla è sempre lo stesso.

Tornando alla mia moto, ho misurato uno statico di 27 mm ed un rider di 55 mm. Se avessi a disposizione altri 6 mm di precarico, mi ritroverei:
Static sag = 27 - (6 x 2) = 15 mm
Rider sag = 55 - (6 x 2) = 43 mm

ed allora potrei dire che la molla è un pelo morbida ma comunque accettabile per una moto come la ona, per il mio stile di guida e per le mie esigenze.
Utilizzare spessori troppo elevati potrebbe comportare il rischio di portare a pacco la molla, è quello che sto cercando di valutare, e sicuramente sarebbe preferibile usare una molla di 10 mm più lunga.

Ovviamente tutto quello che ho scritto è una valutazione puramente statica, le idrauliche non c'entrano nulla...
Scusate se sono stato un pò lungo, spero sia tutto chiaro

Ah, avevo già parlato con Giotek della modifica che ho fatto e anche lui mi ha suggerito di provare ad utilizzare uno spessore...

Parti da un presupposto sbagliato: 40 mm è un Sag troppo elevato per un Fazer, figurati 55 mm... l'escursione delle sospensioni del Fazer è maggiore di una supersport, ma comunque più vicino a quest'ultima che non ad un enduro...inoltre vedrai che se aumenti il precarico fino ad ottenere un rider decente (diciamo 35mm), il sag statico sarà quasi pari a zero o comunque molto inferiore al consigliabile: se è così, avrai un ulteriore prova che la molla è troppo tenera. Öhlins dice che per i suoi mono, su moto dall'indole molto turistica, si può anche arrivare a 40mm ma sono tutt'altra roba e comunque specificano che l'assetto in tal modo è appunto molto orientato sul confort....
Una molla tenera troppo precaricata sarà comunque peggio di una molla un pò più dura precaricata un pò meno....se vuoi ti posto i grafici.
Inoltre non è vero che dinamicamente è più importante l'idraulica, anzi: l'assetto della moto è dato dalla molla, poichè è essa che sostiene il peso, mantiene o no le giuste quote e di conseguenza il k e il suo precarico devono essere ben scelti e regolati....è la base di qualunque buon assetto...poi l'idra è altrettanto importante perchè deve smorzare nel giusto modo l'oscillazione della molla.
Credimi quella molla è troppo tenera...d'altronde, se quella originale con un k di 7,5 kgf/mm è universalmente considerata ridicola per una corporatura normale, per quale motivo una molla solo leggermente più dura dovrebbe colmare tanta insufficienza ?
Quel mono era montato su una sportiva, ovvio che la molla sia troppo tenera per il Fazer....e i leveraggi non c'entrano, perchè che io sappia entrambe le moto hanno lo stesso rapporto di leva ovvero di uno a tre, cioè se il mono si schiaccia di un cm, al codone saranno tre, in entrambe le moto.
Sicuramente per questo mono ci saranno tante molle di ricambio...prova la 95

[SUPER GOKU]

io la penso proprio come Rasta e se la vuoi sapere tutta non credo che Gioteck ti abbia consigliato quello che dici, magari lo ha fatto perché non ha capito il tuo problema......

[max65]

Che "dinamicamente" conti più il lavoro dell'idraulica rispetto quello della molla non mi trova d'accordo.
E' la molla che ammortizza e lo fa dinamicammente se no non ammortizzerebbe...
L'idraulica da i tempi con cui la molla si comprime e si estende, ma se la molla non è dimensionata
correttamente non la puoi correggere con l'idraulica.

[Paolo69]

io la penso proprio come Rasta e se la vuoi sapere tutta non credo che Gioteck ti abbia consigliato quello che dici, magari lo ha fatto perché non ha capito il tuo problema......

Quindi famme capì, stai dicendo che:
a) io ho detto una minchiata
oppure
b) Giotek non capisce niente
oppure ancora
c) Giotek ne capisce ma io ho detto una minchiata a Giotek

[SUPER GOKU]

No ne te ne Gioteck dite minchiate, però può capitare di fraintendere quello che si dice ..... Ha me capita la stessa cosa che a te, il mio gubellini monta una molla troppo morbida e la soluzione è cambiare molla ..... Anche il suggerimento di Gioteck è stato cambiare molla..... Quindi o ha detto una cazzata a me o a te ....in tutti i casi una molla giusta risolve il tuo problema e anche il mio


Scritto con laifone..........

[Paolo69]

Parti da un presupposto sbagliato: 40 mm è un Sag troppo elevato per un Fazer, figurati 55 mm... l'escursione delle sospensioni del Fazer è maggiore di una supersport, ma comunque più vicino a quest'ultima che non ad un enduro...inoltre vedrai che se aumenti il precarico fino ad ottenere un rider decente (diciamo 35mm), il sag statico sarà quasi pari a zero o comunque molto inferiore al consigliabile: se è così, avrai un ulteriore prova che la molla è troppo tenera. Öhlins dice che per i suoi mono, su moto dall'indole molto turistica, si può anche arrivare a 40mm ma sono tutt'altra roba e comunque specificano che l'assetto in tal modo è appunto molto orientato sul confort....
Una molla tenera troppo precaricata sarà comunque peggio di una molla un pò più dura precaricata un pò meno....se vuoi ti posto i grafici.
Inoltre non è vero che dinamicamente è più importante l'idraulica, anzi: l'assetto della moto è dato dalla molla, poichè è essa che sostiene il peso, mantiene o no le giuste quote e di conseguenza il k e il suo precarico devono essere ben scelti e regolati....è la base di qualunque buon assetto...poi l'idra è altrettanto importante perchè deve smorzare nel giusto modo l'oscillazione della molla.

Giovanni, lascia perdere per un attimo le misure assolute. Diciamo che le misure ideali per la fazer sono uno statico di 10 ed un rider di 35, ok? Questo significa che quando mi siedo sulla moto questa si abbassa di 35 - 10 = 25 mm. Giusto? Questi 25 mm ci dicono che la molla ha il k corretto per il mio peso; se fossero di più sarebbe troppo morbida e viceversa.
Quando io mi siedo sulla moto ho un abbassamento di 55 - 27 = 28 mm Questi 28 mm mi dicono che il k della molla è un pelo morbido, sarebbe meglio se fossero 25, ma diciamo che a me va bene così.
Il problema è che la moto parte troppo bassa ed il mono lavora in sofferenza.
Ora immagina di mettere uno spessore sotto la molla di 6 mm. Il cinematismo della Fazer è quasi lineare, ho costruito un modello 3d e dalle immagini sotto puoi ricavare che 5 mm di allungamento del mono corrispondono a circa 10 mm di sollevamento di un punto sul codone in asse con il perno ruota.
Con quello spessore lo statico diventa 27 - 12 = 15 mm ed il rider 55 - 12 = 43 mm, con un abbassamento (che è sempre lo stesso) di 43 - 15 = 28 mm

[Brividoblu]

Oltretutto 12-13 mm li hai già"recuperati" con l'aumento di interasse, no?