Pneumatici per percorrenze annue corte / paura curve

[grimpeur]

Eh si, cari. La moto ora la assicuro 7,5 mesi l'anno. Praticamente vado solo al lavoro + altre commissioni. In coppia basta. La mia ragazza ha re-imparato a camminare due mesi in un ospedale di riabilitazione dove solo i motociclisti incidentati uscivano paraplegici. Non solo - ovviamente - in moto non viene più, ma neppure vuole che vada a trovarla in due ruote, per non avermi sulla coscienza.

A chi parlava del grana, in 5 anni riesco forse a dimezzare il battistrada.

Sembra che su conti attack siano tutti concordi. Road classe bagnato B, sport E, per quel che valgono le etichette
Metzler: M7RR controverse, Z8 consigliate (costano anche meno di tutte)

[ScLeRo]

Teddy non offenderti ma io le mitas non le consiglierei a nessuno.
Ammetto di non averle mai provate, ma da quello che sento (ovviamente da gente che le monta) non sono per niente ottime gomme.
La prima volta che le ho viste erano su un fz1 fazer (non é iscritto qui), ha montato 2 treni ed é caduto 2 volte... A casa aveva giá il terzo treno... Alla mia domanda "ma se cadi perché le rimonti?" m'ha risposto che costavano poco ��
Poi ho conosciuto Adry, col gsr, anche lui con le mitas, e quando ho chiesto informazioni m'ha detto che col bagnato sono pericolose, tanto che andavo meglio io con le gomme lisce che lui con le mitas praticamente nuove.

[teddy]

Teddy non offenderti ma io le mitas non le consiglierei a nessuno.
Ammetto di non averle mai provate, ma da quello che sento (ovviamente da gente che le monta) non sono per niente ottime gomme.
La prima volta che le ho viste erano su un fz1 fazer (non é iscritto qui), ha montato 2 treni ed é caduto 2 volte... A casa aveva giá il terzo treno... Alla mia domanda "ma se cadi perché le rimonti?" m'ha risposto che costavano poco 😳
Poi ho conosciuto Adry, col gsr, anche lui con le mitas, e quando ho chiesto informazioni m'ha detto che col bagnato sono pericolose, tanto che andavo meglio io con le gomme lisce che lui con le mitas praticamente nuove.

Mah, guarda bisogna capire il perché delle cadute. Dare la colpa alle gomme è semplice e veloce, ma nella mia esperienza personale, compreso il volo in pista, la colpa è del pilota al 99%.
Spesso non si avvertono i segnali di situazioni limite e/o non si ha abbastanza esperienza.
Se uno fa 3000 km scarsi l'anno solo col bel tempo, sempre gli stessi giri, magari da solo, cosa vuoi che capisca?
Sul bagnato non sono il massimo, concordo. Sono pericolose? No, un mio conoscente ci ha fatto 60.000km in tutte le condizioni, compreso pieno inverno sul rolle e non ha avuto particolari problemi.
Io col bagnato vado piano comunque. Con le m7, che qui dicono ottime con la pioggia, andavo come con le mitas: piano.
Non ho abbastanza sensibilità per capire il limite in quel frangente e quindi mi adeguo.
Ovviamente coi km capisci che se scorri ed anticipi hai meno problemi, ma lo stesso su asfalto che non conosco sono guardingo. Altri vanno di più e meglio? Certo. Merito della gomma? Ni. Spessissimo sono motociclisti di lunga data con centinaia di migliaia di km sulle spalle fatti ovunque con qualunque tempo, cosa ch gli ha fatto acquisire una certa sensibilità ed esperienza.
Concordo che non sono le gomme per il nostro amico, e infatti ho premesso "bella stagione piena".

[Pave]

Teddy non offenderti ma io le mitas non le consiglierei a nessuno.
Ammetto di non averle mai provate, ma da quello che sento (ovviamente da gente che le monta) non sono per niente ottime gomme.
La prima volta che le ho viste erano su un fz1 fazer (non é iscritto qui), ha montato 2 treni ed é caduto 2 volte... A casa aveva giá il terzo treno... Alla mia domanda "ma se cadi perché le rimonti?" m'ha risposto che costavano poco ��
Poi ho conosciuto Adry, col gsr, anche lui con le mitas, e quando ho chiesto informazioni m'ha detto che col bagnato sono pericolose, tanto che andavo meglio io con le gomme lisce che lui con le mitas praticamente nuove.

Non le hai provate... ecco il semplice motivo per il quale ne vuoi stare alla larga. Capisco e rispetto il tuo parere ma sinceramente mi sembra un modo un po' superficiale di affrontare il tema. Io (e diversi altri qui dentro e su altri forum che frequento) le stiamo usando e ne siamo pienamente soddisfatti; personalmente le trovo fantastiche sull'asciutto, ottime in pista a ritmi tranquilli (come per qualsiasi altra gomma non specialistica), assolutamente paragonabili alla media delle gomme sportive sul bagnato.

Costano poco ? Si. Sono almeno paragonabili alla media delle gomme sportive più famose e molto più costose ? Si. Hanno qualche punto che potrebbe essere migliorato ? Si, la velocità nei pif/paf. Hanno qualche caratteristica particolarmente positiva ? Si, il feeling fantastico in percorrenza. Consiglio di provarle e solo dopo di giudicarle ? Si. Finito il treno che sto usando le rimonterò ? Si.

Lamps

[Pietro 2]

Questa è la recensione fatta su altro forum da un utente, che conosco di persona.
E' veramente tecnico e pilota sopraffino, poi ad ognuno è libero di crederci o meno.


Finite... ...o meglio mi hanno sfinito... infatti era da tanto che non smontavo dai cerchi delle gomme con ancora materia nera sulla carcassa eppure ho dovuto farlo a seguito di un grosso spavento in settimana.

Vi racconto: tornavo a casa a passo allegro su strada iperconosciuta curvone a sinistra in appoggio che allarga dove accelero parecchio poi mi tuffo a destra in una curva a raggio decrescente, chiudo il gas e la moto incomincia a sbacchettare paurosamente, perfortuna ho una corsia in più per allargare perchè nemmeno
volendo avrei potuto frenare vista la violenza delle sbacchettate il guard rail nel frattempo si avvicina inesorabilmente e mi viene solo da dare gas e buttarla giu tanto molto di piu di quanto avrei fatto se non avesse sbacchettato e comunque molto di più di quanto mi fidavo a fare su strada con 10 gradi di temperatura e l'umidità della sera che incomincia a depositarsi... lo shimmy finisce appena ho dato gas e a momenti la perdevo dietro ma per fortuna è andata bene e tutto si risolve con uno spavento e un polso molto dolorante, appena raddrizza la moto mi rimane un briciolo di lucidità per dare una toccatina al freno anteriore per riavvicinare le pastiglie nel caso si fossero allontanate dalla sbacchettata. Tengo a precisare che una cosa del genere non mi era mai capitata prima con altre gomme ne prima con queste quindi non so bene a cosa imputare la cosa ma siceramente non ho voglia di riprovare l'esperienza e la mattina dopo sono andato a cambiarle.

@Spike105 Purtroppo per me è molto difficile dare un giudizio su queste coperture perchè: o il mio anteriore era difettato oppure per qualche motivo sulla mia moto con il mio modo di guidare non funzionava, provo a spiegarmi: per qualche oscura ragione le gomme anzi l'anteriore aveva un grip discreto per massimo dieci, quindici chilometri a passo allegro successivamente una parte della spalla surriscaldava e scivolava molto, troppo.
Ho provato a fare innumerevoli tentativi con la pressione e con l'altezza del posteriore e anche due tentativi diversi di setting della forcella per provare a farle lavorare meno ma non c'è stato verso la gomma davanti non ne voleva sapere di collaborare e la gomma dietro non ha mai lavorato molto proprio perchè andavo a spasso e non avendo la fiducia sul davanti.

Ormai rassegnato sono riuscito a fare 6800 km e se guardate le gomme di materiale ce ne tantissimo infatti un pregio di queste coperture è sicuramente la durata, si possono suggerire a tutti i macinakm perchè se non interessa la prestazione pura o se la vosta ciclistica/guida non le mette in crisi il rendimento è discreto e la durata è elevata, direi turistica non sportiva nonostante l'handling sia decisamente piacevole.

Anteriore:

Posteriore:


Smontandole poi ho avuto conferma dei miei dubbi infatti nell'area che surriscaldava e scivolava anche dentro aveva subito una forte scaldata evidenziata da una fascia bluastra proprio in concomitanza dell'area surriscaldata (almeno mi sento meno fesso e mi fido maggiormente delle mie sensazioni).


Comunque penso che sono gomme dal grip decoroso su asfalti abrasivi mentre il grip è mediobasso su asfalti lisci/consumati e sulla segnaletica stradale orizzontale; comunque il grip non è sufficiente per utilizzare il bel profilo della gomma e soprattutto dopo 5000 km cala e a quota quasi 7000 era molto deteriorato il livello di performanche.

Sul bagnato avevo un mucchio di grip davanti e davvero poco dietro e questo penso che sia il rovescio della medaglia per quanto accadeva sull'asciutto.

Alla domanda: valgono la spesa? Nel mio caso risponderei no, troppi comportamenti anomali e non ho mai avuto un minimo di fiducia quindi sono obbligato a rispondere così ma altri con la stessa moto li ho visti con gomme che lavoravano e quindi spero sia solo stato un anteriore difettato (ma non penso e non le riproverò).

Per la cronaca nonostante siano dure come legni e abbiano un pessimo kick-back funzionano meglio gonfie e intorno ai 2.4 anteriore e 2.5 posteriore sembravano reggere un pelo di più la guida allegra.

[Pietro 2]

Questo il suo giudizio illuminante sulle Bridgestone S21:

Finite le gomme invernali (le mitiche BT016pro) che hanno fatto quasi 12000 km da fine novembre ad oggi ho montato le nuove Bridgestone S21 incentivato dallo sconto in vigore dal 15.4.

Questo il primo contatto, lo scrivo a chiare lettere perché come leggerete piu avanti sento di non essermi ancora neppure avvicinato ai limiti di tenuta dell'anteriore.

Ebbene eccole montate in tutto il loro splendore, anteriore:

Il profilo è molto molto bello: rotondo nella parte centrale e molto verticale sulle spalle. La fascia finale della spalla è priva di intagli ad eccezione di alcuni disegni superficiali che spariranno nel giro di pochi km.


Posteriore:

Il posteriore è bello rotondo ma sembra più piatto e largo delle vecchie S20, anche in questo caso le spalle sono slick e gli intagli sono solo nella parte centrale.

Pressioni di montaggio:
Anteriore: 2,5
Posteriore: 2,6

Parto dal gommista con la classica circospezione, la cera è sempre una cosa antipatica da gestire quindi mi avvio verso sud alla ricerca di strade grippose noto che davanti uso pochissima gomma e anche dietro resta parecchia cera... l'asfalto a 14 gradi non aiuta ma sembrano tenere discretamente, sono gomme molto stabili il che lascia presagire un buon comportamento sul bagnato (se tengono con la cera).

Dopo circa 40 km iniziano le prime curvette e apprezzo la rotondità del profilo, sembrano le s20 come appeal fino alle basse inclinazioni ma assorbono meglio le imperfezioni e sembrano più stabili; come al solito Bridgestone ha un armonia tra i profili di anteriore e posteriore che fa innamorare... non senti mai uno scalino o un angolo nel quale il comportamento non appare perfettamente omogeneo come avviene con altre coperture.

Passano i km la fiducia aumenta di pari passo alla cera che se ne va, inclino più la moto che risponde con un rigore di traiettoria molto superiore alle S20 e a naso è tutto merito dell'anteriore che ha un appoggio esagerato e la carcassa su tallone e spalle sembra molto molto dura... allora provo a guidare normale e rilassato ma niente davanti va troppo bene e guidare così non le basta sento che chiede molto di più, la sensazione è chiarissima quando imposto la curva la gomma si aggrappa all'asfalto e la velocità scende bruscamente.

È tutto molto strano, sembrano delle s20 fino a che vai a spasso e poi se aumenti l'angolo quando le vecchie S20 incominciavano a "derivare" queste si piantano e fanno perno la sensazione è quella delle classiche gomme in mescola (dentro di me dico che non è possibile mentre mi si disegna un sorriso nel casco),

Mi fermo le guardo e sembrano non lavorare, resetto i precedenti standard è mi concentro per cercare di capire quanto veloce posso entrare in curva prima di avvertire un qualche segnale di allarme e allora gas e ci provo arrivando sempre un pelo più veloce ebbene che ci crediate o meno oggi ho provato a tuffarmi in piega a velocità esagerate trovandomi sempre sulla linea voluta o comunque lento alla corda rispetto all'inclinazione e dopo circa un'ora di tentativi gli slider sugli stivali suggerivano di smetterla e tornare con tuta e saponette per spostare ancora un po' di peso in centro alla curva e vedere cosa può fare questo anteriore che nonostante i miei tentativi non mi ha ancora detto quanto può dare.

La cosa buffa è che sebbene non abbia lavorato la mescola sono riuscito quasi a chiudere l'anteriore ma purtroppo stivali e pedane non gradivano il trattamento.


Il posteriore è molto simile all's20, sembra avere un pelo più di grip ma soprattutto sembra essere più rigido sulle spalle infatti non ha la tendenza a "sedersi" quando spalanchi appoggiato alla spalla. Come potete vedere sotto il posteriore sembra lavorare bene ma francamente con un anteriore così il posteriore ne esce ridimensionato... chiamiamoci, va benissimo e ha grip da vendere ma presumo che quando incomincerò a capire l'avantreno sentirò mancare un po dietro;


Questa la nuova mescola sulla parte finale della spalla:


In conclusione...non sono giunto ad una conclusione, mi piace molto il dietro e il davanti mi fa impazzire solo non ho capito ancora quanto ne ha è la cosa mi stupisce alquanto, non ho alcun feedback negativo, solo positivi ma è troppo bello per essere vero, appena possibile riproverò a saggiarne i limiti e vedremo.

Dopo solo un mese e 10 giorni di utilizzo sono triste, molto molto triste mentre scrivo che
le mie belle e nuove S21 sono alla tela...
:...: ...non pensate che fanno pochi km, perchè in realtà ne hanno fatti davvero un mucchio ma il
problema penso di essere io che vado troppo in moto o forse devo imparare a consumarle meno,
ci proverò ma non assicura nulla.

Tirando le somme cosa posso dire... le premesse sono tutte confermate da parecchi chilometri
di utilizzo e visto il livello di gradimento di questo pneumatico mi preme fare un debriefing
come si deve.

- Anteriore -
Sinceramente il miglior pneumatico stradale che abbia mai montato sino ad ora, forte di un
equilibrio che rasenta la perfezione...sicuramente ci saranno gomme con più grip e con un handling
più piacevole ma, almeno per le mie esigenze queste sono al top.

Elenco tutti i pro:
- Stabilità a qualsiasi inclinazione
fantastica, da riferimento nonostante sia montata su una moto parecchio agile per peso e quote
ciclistiche l'MT ne guadagna un sacco corre come un fuso e non sente imperfezioni e rattoppi
ne sul lento ne in velocità lei sta dove la metti e fa tutto quello che vuoi quando lo vuoi. :TvHappy:
- Grip
dico solo wow in tutti questi km ha chiuso un filino solo sulla "***** di pecora" in sardegna
al massimo angolo e freni in mano una roba pazzesca: freni e lei tiene, pieghi e lei se ne frega,
pieghi e freni insieme e lei continua a fregarsene spocchiosa...aggiungo solo che anche su
asfalto chiazzato (umido/bagnato) l'anteriore invoglia a fare cose zozze.
Aggiungo che non c'è nessun tipo di decadimento del grip e con nessuno intendo proprio che tiene
come il primo giorno...pazzesco anche le migliori normalmente alla fine vuoi per la poca gomma
sulla carcassa o magari per il numero di cicli termici, ma peggiorano o surriscaldano, queste
chiedono solo di piegare ancora. :Flexion:
- Grip feeling
è forse il punto forte di tutti i pneumatici bridgestone ma nell'S21 siamo ad un livello
talmente alto da risultare la migliore freccia al suo arco si perchè di gomme che tengono tanto
ce ne sono molte (anzi ormai tutte le gomme hanno performance da leccarsi i baffi) ma di gomme che
ti senti di sfruttare fino all'ultimo goccio di grip ce ne sono pochissime e sono tutti pneumatici
dalla durata asslutamente ridicola e non paragonabile, queste fanno schifo da tanto ti rassicurano
anche ora che di gomma non ne rimane molta.
Unico appunto non sono mai riuscito a metterla in crisi.. il che è un lato assolutamente
positivo perchè significa che mi permettono tutto con grande margine ma negativo perchè ciò mi
obbligherà a comprarne un'altro treno. :Love:
- Effetto autoraddrizzante
meno della media, sicuramente superiore rispetto a pneumatici racing ma quasi genuino e rassicurante. :Flexion:
- kick back
fanno lievemente peggio delle sportattack2 nel senso che quelle sembrano quasi sgonfie tanto
incassano bene asperità, imperfezioni e buchette mentre queste incassano bene ma qualcosa filtrato
lo senti. :Bash:

- Difetti Anteriore
nessuno :Love:

Come potete vedere il consumo delle spalle è leggermente inferiore rispetto al mio solito, normalmente
arrivo con un anteriore completamente sfinito ma questa volta il posteriore è finito prima, consumo
omogeneo le mescole lavorano bene e sono perfettamente spaziate, nessuno scalino nessuna strana
sensazione di appoggio raggiunta l'inclinazione, consumata perfettamente rotonda... in una parola
perfetta.

- Posteriore -
Molto ma molto buono in realtà ma non è a livello dell'anteriore, meglio dell'S20 come durata e grip. :Chessygrin:

- Grip posteriore
siamo ancora lontani dalla migliore concorrenza (sportattack2 in particolare) e in parte penso che
Bridgestone lo faccia apposta proprio perchè con ciclistiche come le nostre avere un posteriore con
molto grip spesso peggiora le performance degli anteriori perchè spinge e al richiamo del gas a moto
piegata il troppo grip scarica l'avantreno e fa perdere qualcosa nell'appoggio.
Preso singolarmente è una gomma più che onesta e se vediamo il chilometraggio direi che ha pure troppo
grip per i chilometri che fa. :book:

- Grip feeling posteriore
qualcuno dice che le migliori gomme telefonano quando perdono aderenza perchè lo fanno in modo
progressivo, ecco questo posteriore è talmente sincero da mandarti una mail e metterti l'appuntamento
sul calendario di outlook... puoi derapare se vuoi o stare sul limite... fai tutto come preferisci ma a
differenza dell'anteriore qui al posteriore gli ultimi km si avverte un accenno di minor grip che aiuta
a chiudere le curve con una lieve pattinata e nel frattempo ti dice che è meglio se vai dal gommista. :Flexion:

- Difetti Posteriore
mi piacerebbe un poco di grip in più...però poi magari me ne pento...insomma boh. :Yahooo:

Qui potete vedere il posteriore, come al solito le spalle hanno un consumo rovescio per via della
voglia di darci gas a gomma finita che innesca piacevoli derapate di 3a che fanno godere molto e che
buttano via la poca gomma rimasta.

- Chilometraggio -
Dato fondamentale, almeno per me che qualche treno lo cambio all'anno (5-6 treni per la precisione),
nel leggere il puro dato chilometrico vi invito a valutare tra le altre cose:
- l'elevatissimo livello di performance fino all'ultimo chilometro;
- nel chilometraggio complessivo ci sono circa 2000 km della scampagnata in sardegna che ha
un asfalto a dir poco feroce nei confronti delle gomme tenere (il nostro moderatore @Konse
ne ha fatti 3300 km con il treno di Dunlop usato in sardegna) ;
- che il consumo cresce esponenzialmente con il feeling e il grado di divertimento raggiunto.

Ebbene il dato nudo e crudo è: 7200 km si, avete letto bene settemiladuecento (impressionante punto).

Personalmente ho trovato la gomma definitiva estiva perchè ha un livello di performance notevole,
comunica tantissimo e dona tanta sicurezza, costa il giusto e inoltre raggiunge un chilometraggio
quasi doppio rispetto a concorrenti di pari categoria.

Quindi le consiglio a tutti i possessori della Naked se provvisti di sospensioni a punto o con una
guida molto di avantreno perchè l'anteriore necessita carico per lavorare come si deve, altrimenti...
...godi solo la metà!!! :Groupwave:

[Pave]

Questa è la recensione fatta su altro forum da un utente, che conosco di persona.
E' veramente tecnico e pilota sopraffino, poi ad ognuno è libero di crederci o meno.

Pietro questa recensione la vedo girare nel web da un sacco di tempo, non mi permetto di non crederci, ma resta il fatto che è l'unica negativa che ho trovato a fronte di tantissime positive che ho letto. Lui stesso ipotizza una gomma fallata, ed è la stessa cosa che mi viene da pensare... per il resto mi godo le ottime sensazioni che mi stanno dando queste gomme, non sono certamente un pilota sopraffino ma molti qui dentro sanno come guido e credo di essere in grado di valutare se una gomma va cacare o meno.

Lamps

[Pietro 2]

Certamente poi ognuno fa come crede e soprattutto la scelta delle gomme è di molto soggettiva.
Era per Sclero, che parlava delle mitas.


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[Pave]

la scelta delle gomme è di molto soggettiva

Questo vero al 100% come il fatto che sei troppo vecchio per andare in moto

Lamps

[Pietro 2]

Questo vero al 100% come il fatto che sei troppo vecchio per andare in moto

Lamps

Pirla.
Solo per colpa dell'alzheimer non mi viene nient'altro da dirti.



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