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Discussione: trasmissione fz8

  1. #11
    detto Litio 520 L'avatar di _sabba_
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    Assolutamente si, oppure in alternativa il BoosterPlug.
    Ma anche variando il passo della trasmissione, es. da 525 a 520, si ha la netta sensazione di avere i rapporti più corti.
    Ovviamente, come ha giustamente riportato Brividoblu, nel caso si voglia optare per una trasmissione a passo ridotto, è necessario utilizzare catene con un indice di carico a trazione (K) simile, o meglio ancora superiore a quello della catena originale.
    La FZ8 monta una 525VX, per cui è corretto montare una 520ZVMX (per stare in “casa” DID, ma ci sono alternative di altre marche).
    Per il discorso del dente di pignone che corrisponde a circa tre denti di corona, la risposta è nella semplice matematica.
    Quanti denti ha solitamente un pignone?
    Dai 13 ai 18...
    Quanti denti ha una corona?
    Dai 40 ai 52....
    Facciamo una media, per cui 16 e 48, e guarda caso il rapporto è proprio 3 a 1.
    La modifica più utilizzata è l’aggiunta di due denti sulla corona.
    Questa modifica a volte implica l’installazione di una catena con una cosiddetta maglia in più, ma se la modifica (+2) viene fatta durante la sostituzione della trasmissione, è un problema assolutamente secondario (basta ordinare la catena da 122 maglie al posto di quella da 120, esempio).
    A volte, quando si vuole modificare pesantemente la rapportatura, è necessario intervenire sul pignone, perché ogni dente (come detto sopra) in più o in meno corrisponde a circa tre denti della corona.
    Quando è conveniente farlo?
    Quando il pignone di serie ha molti denti, ad esempio più di 16.
    È invece controproducente farlo se il pignone di serie è “piccolino”, per i problemi esposti in modo chiaro da Teddy (la circonferenza di lavoro della catena si riduce troppo).

    Sono appena reduce dal montaggio della trasmissione sul mio amatissimo Gilera.
    Spiego qualche aspetto del lavoro per semplificare a tutti lo “smandruppamento”...
    Comprai il Gilera nel 1986, appena prima di Natale, e mi fu consegnato a inizio febbraio del 1987 (a casa).
    Lo utilizzai tutto l’anno, ma mi accorsi sin da subito che i rapporti erano troppo lunghi.
    In primavera dell’anno successivo (1988 ), mi decisi ed acquistai una corona (marca PBR) con un dente in più (41 invece che 40), che non richiese nemmeno la sostituzione della catena.
    Un solo dente allora mi parve la soluzione più giusta, ma io pesavo molto meno, e soprattutto ero nettamente più aerodinamico.
    Con il passare degli anni, e del numero di piatti di tagliatelle, il mio fisico si è evoluto in “tordo mode” (ben oltre una decina di chili in più, sul tondeggiante andante mosso).
    Quando ho riacquistato il Gilera a fine 2018, mi sono subito accorto che il rapporto di trasmissione non era più adeguato al vecchio/nuovo Sabba, e siccome dovevo sostituire la trasmissione intera perché era “sfatta” (oltre 28000km), mi sono accattato una corona con un ulteriore dente in più (quindi la classica +2), sempre marchiata PBR.
    Con una botta di kulo galattica sono riuscito a recuperare un pignone originale Gilera (da 14 denti), ed ho ordinato una modernissima catena DID VX2 (passo 520, come l’originale Regina Extra, ma con i più efficienti X-ring al posto degli O-Ring) per completare il cosiddetto “trittico”.
    Causa Covid-19 non sono mai riuscito a provare la nuova soluzione, fino a stamattina, quando per ragioni di forza maggiore sono dovuto andare a Bologna a ritirare degli alimenti per celiaci (per mia moglie), disponibili solo in quel negozio.
    Ho finalmente potuto provare la modifica (ma anche riprovare il gusto di salire in moto), e la sensazione è stata a dir poco libidinosa.
    Quel piccolo dente in più, ma anche la miglior scorrevolezza generale di tutta la trasmissione (nuova di zecca), ha letteralmente stravolto le prestazioni del mio cucciolotto rosso e nero.
    Non è che prima non andasse, ma adesso ha messo assieme una ripresa che riempie di gioia.
    Un dente in più, un solo dente in più.
    I rapporti sembrano essere diventanti anche troppo corti (ma per fortuna il rapporto tra tachimetro e contagiri non mente, quindi direi perfetti).
    La stessa identica sensazione, ma forse più ampliata, che provai quando ho installato la trasmissione passo 520 sulla Fazer8.
    Quindi io ritengo che la modifica corona +2, il passaggio al passo inferiore e l’installazione contemporanea della SmartIAT (o similare), possa tranquillamente bastare a gratificare qualsiasi utente, senza la necessità di esagerare (con corone grandi come cerchi, o pignoni micron, che in entrambi i casi possono provocare danni al forcellone).

    Ovviamente in garage ho già pignone e corona passo 525 per la mia Tiger Sport, che monta un 530.

    Ultima modifica di _sabba_; 08/04/2020 alle 17:13

  2. #12
    FazerItaliano Novello
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    Prima di cambiare trasmissione, monta su una Smart iat di belinassu.
    Dopo la "cura" non ho mai più pensato a cambiare i rapporti

    Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk

    che miglioramenti hai avuto?

  3. #13
    FazerItaliano Novello
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    Citazione Originariamente Scritto da _sabba_ Visualizza Messaggio
    Assolutamente si, oppure in alternativa il BoosterPlug.
    Ma anche variando il passo della trasmissione, es. da 525 a 520, si ha la netta sensazione di avere i rapporti più corti.
    Ovviamente, come ha giustamente riportato Brividoblu, nel caso si voglia optare per una trasmissione a passo ridotto, è necessario utilizzare catene con un indice di carico a trazione (K) simile, o meglio ancora superiore a quello della catena originale.
    La FZ8 monta una 525VX, per cui è corretto montare una 520ZVMX (per stare in “casa” DID, ma ci sono alternative di altre marche).
    Per il discorso del dente di pignone che corrisponde a circa tre denti di corona, la risposta è nella semplice matematica.
    Quanti denti ha solitamente un pignone?
    Dai 13 ai 18...
    Quanti denti ha una corona?
    Dai 40 ai 52....
    Facciamo una media, per cui 16 e 48, e guarda caso il rapporto è proprio 3 a 1.
    La modifica più utilizzata è l’aggiunta di due denti sulla corona.
    Questa modifica a volte implica l’installazione di una catena con una cosiddetta maglia in più, ma se la modifica (+2) viene fatta durante la sostituzione della trasmissione, è un problema assolutamente secondario (basta ordinare la catena da 122 maglie al posto di quella da 120, esempio).
    A volte, quando si vuole modificare pesantemente la rapportatura, è necessario intervenire sul pignone, perché ogni dente (come detto sopra) in più o in meno corrisponde a circa tre denti della corona.
    Quando è conveniente farlo?
    Quando il pignone di serie ha molti denti, ad esempio più di 16.
    È invece controproducente farlo se il pignone di serie è “piccolino”, per i problemi esposti in modo chiaro da Teddy (la circonferenza di lavoro della catena si riduce troppo).

    Sono appena reduce dal montaggio della trasmissione sul mio amatissimo Gilera.
    Spiego qualche aspetto del lavoro per semplificare a tutti lo “smandruppamento”...
    Comprai il Gilera nel 1986, appena prima di Natale, e mi fu consegnato a inizio febbraio del 1987 (a casa).
    Lo utilizzai tutto l’anno, ma mi accorsi sin da subito che i rapporti erano troppo lunghi.
    In primavera dell’anno successivo (1988 ), mi decisi ed acquistai una corona (marca PBR) con un dente in più (41 invece che 40), che non richiese nemmeno la sostituzione della catena.
    Un solo dente allora mi parve la soluzione più giusta, ma io pesavo molto meno, e soprattutto ero nettamente più aerodinamico.
    Con il passare degli anni, e del numero di piatti di tagliatelle, il mio fisico si è evoluto in “tordo mode” (ben oltre una decina di chili in più, sul tondeggiante andante mosso).
    Quando ho riacquistato il Gilera a fine 2018, mi sono subito accorto che il rapporto di trasmissione non era più adeguato al vecchio/nuovo Sabba, e siccome dovevo sostituire la trasmissione intera perché era “sfatta” (oltre 28000km), mi sono accattato una corona con un ulteriore dente in più (quindi la classica +2), sempre marchiata PBR.
    Con una botta di kulo galattica sono riuscito a recuperare un pignone originale Gilera (da 14 denti), ed ho ordinato una modernissima catena DID VX2 (passo 520, come l’originale Regina Extra, ma con i più efficienti X-ring al posto degli O-Ring) per completare il cosiddetto “trittico”.
    Causa Covid-19 non sono mai riuscito a provare la nuova soluzione, fino a stamattina, quando per ragioni di forza maggiore sono dovuto andare a Bologna a ritirare degli alimenti per celiaci (per mia moglie), disponibili solo in quel negozio.
    Ho finalmente potuto provare la modifica (ma anche riprovare il gusto di salire in moto), e la sensazione è stata a dir poco libidinosa.
    Quel piccolo dente in più, ma anche la miglior scorrevolezza generale di tutta la trasmissione (nuova di zecca), ha letteralmente stravolto le prestazioni del mio cucciolotto rosso e nero.
    Non è che prima non andasse, ma adesso ha messo assieme una ripresa che riempie di gioia.
    Un dente in più, un solo dente in più.
    I rapporti sembrano essere diventanti anche troppo corti (ma per fortuna il rapporto tra tachimetro e contagiri non mente, quindi direi perfetti).
    La stessa identica sensazione, ma forse più ampliata, che provai quando ho installato la trasmissione passo 520 sulla Fazer8.
    Quindi io ritengo che la modifica corona +2, il passaggio al passo inferiore e l’installazione contemporanea della SmartIAT (o similare), possa tranquillamente bastare a gratificare qualsiasi utente, senza la necessità di esagerare (con corone grandi come cerchi, o pignoni micron, che in entrambi i casi possono provocare danni al forcellone).

    Ovviamente in garage ho già pignone e corona passo 525 per la mia Tiger Sport, che monta un 530.


    quindi alla fine sarebbe meglio avere i 2 denti di corona di più e rimanere sul pignone standard con una catena leggermente più pesante visto che ha 2 maglie in più.... ma se l' originale 525 dura 30000km con la 520 di che chilometraggio parliamo? tu hai sentito un incremento di potenza cambiando il passo?

  4. #14
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    2 maglie di peso? differenze percepibili di assorbimento di potenza fra un passo 525 e un passo 520? se parliamo di effetto placebo ci può stare tutto e il contrario di tutto, ma se vogliamo considerare dati oggettivi e quantificabili stiamo parlando di NIENTE.
    Marcello
    �Gli Appennini sono per me un pezzo meraviglioso del creato.� (Johann Wolfgang von Goethe, Viaggio in Italia)
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  5. #15
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    No, no, chiarifico perché voglio essere il più sincero possibile.

    1) per quanto riguarda la percezione di maggior potenza in più, non è affatto un effetto placebo o soggettivo.
    Dipende da tante cose, e se tutte vanno nella giusta direzione, si sente che la moto è più fluida, ha maggior ripresa ai bassi regimi.
    Quali cose?
    Ad esempio la tipologia della moto. È ovvio che una poderosissima Rocket III (ipotizzando che abbia una trasmissione a catena) non avvertirebbe un cambiamento così piccolo. Invece una Fazer8, che in basso non è così ricca di coppia, può sicuramente mostrare un miglioramento apprezzabile, ma a patto che:

    2) vengano utilizzati componenti di qualità realmente superiore, soprattutto la catena. Ad esempio un pignone passo 520 con anello di silenziamento (come alcuni commercializzati da Ognibene) non è adatto per lo scopo (come scopo intendo incremento di potenza). La trasmissione sarà meno rumorosa, ma assorbirà più potenza, vanificando in parte ciò che si vuole ottenere dal “cambio passo”.

    3) la riduzione del passo non è una pratica derivata dalle elucubrazioni mentali di uno smanettone/smandruppatore, ma direttamente dai campi di gara, cioè dai tecnici che lavorano di fino nei box per scovare quel cavallino in più da ogni più piccola parte del mezzo.

    4) quando parlo di aumento di potenza, evidentemente non mi riferisco a quella prodotta dal motore, ma più precisamente a quella scaricata a terra dalla ruota posteriore, cioè la più vera e reale. Una trasmissione che assorbe meno potenza, semplicemente perché è più scorrevole per il fatto che ha meno attriti meccanici. Su alcuni banchi prova hanno verificato un “miglioramento” di un paio di cavalli, non proprio briciole se consideriamo che sono “spalmati” lungo tutto l’arco di erogazione, anche poco sopra al minimo.

    5) ripeto, con una componentistica adeguata non ci sono grosse differenze di durata tra un passo xyz e uno inferiore. È ovvio che se si opta per una corona in ergal e per una catena Racing (leggerissima e scorrevolissima, ma con un carico a trazione forzatamente ridotto), la durata del complessivo sarà nettamente inferiore.

    6) note finali; io utilizzo solo pignoni standard in acciaio temprato (senza anelli anti rumore), corone in acciaio C47 (o meglio ancora C49) e catene di elevatissima qualità, ma non per utilizzo Racing (ad esempio è molto valida la già più volte citata ZVMX della DID). Il kit è comunque più leggero di quello originale, soprattutto perché la catena ha meno materiale (ma è più “pregiato”). Su pignone e corona non si guadagnano che pochi grammi, semplicemente perché sono un filino meno spessi.



    P.S. Il peso di due maglie è irrisorio
    Ultima modifica di _sabba_; 10/04/2020 alle 19:14

  6. #16
    FazerStaff L'avatar di teddy
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    Citazione Originariamente Scritto da Brividoblu Visualizza Messaggio
    2 maglie di peso? differenze percepibili di assorbimento di potenza fra un passo 525 e un passo 520? se parliamo di effetto placebo ci può stare tutto e il contrario di tutto, ma se vogliamo considerare dati oggettivi e quantificabili stiamo parlando di NIENTE.
    Mi sento di quotare.
    Su mezzi come i nostri la vedo difficile per il guidatore medio percepire alcunché.

    Per sfizio dovrei montare anch'io un set 520 alla vecia, scegliendo bene pignone, corona e catena tiri giù circa 1 kg, roba che ti porti appresso ad ogni acellerata, però dubito di arrivare a 20k con la catena.
    Se infatti prendo quella "giusta" come carico di trazione rispetto alla 530 risparmio circa 200g rispetto ai 500 di una 520 meno "forte".
    Non differenze enormi ma ci sono.
    Per 200g non ha senso lo sbattimento.
    Poi dipende da quanti km fai e come li fai.
    Se ci fai quei 5k scarsi a stagione sui soliti giri in giornata solo col sole e vabbè monta pure quello che vuoi.

    Di solito si ottiene di più girando bene la manopola del gas e magari ricordandosi che un 4 cilindri non esplode se gira sopra i 10k
    FZS 600 '02, 100.000 km - molto pesta Ma con speranze di recupero
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  7. #17
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    Citazione Originariamente Scritto da kondor32 Visualizza Messaggio
    che miglioramenti hai avuto?
    Ho fatto un test. Ho percorso una strada in salita con alcuni tornanti, e un tratto guidato ma veloce. In primis vorrei precisare che non ho mai avuto problemi di on off accentuato, ma dopo è completamente scomparso, o almeno, non lo avverto più. Percorrendo quella strada dopo aver montato la smart iat, nel tornante che prima affrontavo in seconda e in uscita a bassi regimi il motore riprendeva ma con un filo di incertezza, mi son trovato a percorrerlo in terza e nonostante questo in uscita il motore riprendeva con maggior prontezza, e ho notato decisamente tutto più "pieno" in tutto il range tra i 2500 e i 6000 giri.
    Oltre i 6000 non ho notato differenze ma purtroppo l'Aurelia non è una pista e le differenze tra prima e dopo non sono avvertibili, poi a distanza di tempo mi son abituato al mezzo e non saprei quantificare.
    Il passeggero ha notato molto le differenze tra il prima e il dopo, ad asino alla guida invariato (purtroppo non ha molta scelta tra me e me) la moto è meno strappettosa in uscita di curva e soprattutto la seconda la uso molto meno, con tutti i vantaggi del caso sul confort di chi sta dietro.

    I soldi meglio spesi per sta moto.

    C'è un topic da qualche parte dove facevo tutorial sul montaggio e parlavo diffusamente delle differenze.

    Come ho già detto, sopra i 7000 non cambia nulla, o almeno io non ho percepito differenze, ma sotto la moto è stata stavolta in meglio in maniera non proporzionale alla modifica, totalmente reversibile e in pratica assolutamente introvabile (a differenze delle centraline aggiuntive). Ha passato almeno 2 collaudi alla revisione senza problemi.

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  8. #18
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    Citazione Originariamente Scritto da _sabba_ Visualizza Messaggio
    No, no, chiarifico perché voglio essere il più sincero possibile.

    1) per quanto riguarda la percezione di maggior potenza in più, non è affatto un effetto placebo o soggettivo.
    Dipende da tante cose, e se tutte vanno nella giusta direzione, si sente che la moto è più fluida, ha maggior ripresa ai bassi regimi.
    Quali cose?
    Ad esempio la tipologia della moto. È ovvio che una poderosissima Rocket III (ipotizzando che abbia una trasmissione a catena) non avvertirebbe un cambiamento così piccolo. Invece una Fazer8, che in basso non è così ricca di coppia, può sicuramente mostrare un miglioramento apprezzabile, ma a patto che:

    2) vengano utilizzati componenti di qualità realmente superiore, soprattutto la catena. Ad esempio un pignone passo 520 con anello di silenziamento (come alcuni commercializzati da Ognibene) non è adatto per lo scopo (come scopo intendo incremento di potenza). La trasmissione sarà meno rumorosa, ma assorbirà più potenza, vanificando in parte ciò che si vuole ottenere dal “cambio passo”.

    3) la riduzione del passo non è una pratica derivata dalle elucubrazioni mentali di uno smanettone/smandruppatore, ma direttamente dai campi di gara, cioè dai tecnici che lavorano di fino nei box per scovare quel cavallino in più da ogni più piccola parte del mezzo.

    4) quando parlo di aumento di potenza, evidentemente non mi riferisco a quella prodotta dal motore, ma più precisamente a quella scaricata a terra dalla ruota posteriore, cioè la più vera e reale. Una trasmissione che assorbe meno potenza, semplicemente perché è più scorrevole per il fatto che ha meno attriti meccanici. Su alcuni banchi prova hanno verificato un “miglioramento” di un paio di cavalli, non proprio briciole se consideriamo che sono “spalmati” lungo tutto l’arco di erogazione, anche poco sopra al minimo.

    5) ripeto, con una componentistica adeguata non ci sono grosse differenze di durata tra un passo xyz e uno inferiore. È ovvio che se si opta per una corona in ergal e per una catena Racing (leggerissima e scorrevolissima, ma con un carico a trazione forzatamente ridotto), la durata del complessivo sarà nettamente inferiore.

    6) note finali; io utilizzo solo pignoni standard in acciaio temprato (senza anelli anti rumore), corone in acciaio C47 (o meglio ancora C49) e catene di elevatissima qualità, ma non per utilizzo Racing (ad esempio è molto valida la già più volte citata ZVMX della DID). Il kit è comunque più leggero di quello originale, soprattutto perché la catena ha meno materiale (ma è più “pregiato”). Su pignone e corona non si guadagnano che pochi grammi, semplicemente perché sono un filino meno spessi.



    P.S. Il peso di due maglie è irrisorio
    Due cavalli su 150 o 200 sono un'inezia. Soprattutto se consideri che quei cavalli fuori dalla pista non li usi mai.

    Comunque se vuoi tagliare la testa al toro fai bancare la tua Tiger prima e dopo la sostituzione. Paga chi perde.

    Inviato con il cacciavite sonico
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  9. #19
    FazerItaliano Novello
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    in allegato ho trovato il catalogo did ... la zvm-x non è più leggera della vx come fa a scorrere quindi meglio? ok sono confuso
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  10. #20
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    Citazione Originariamente Scritto da Brividoblu Visualizza Messaggio
    Due cavalli su 150 o 200 sono un'inezia. Soprattutto se consideri che quei cavalli fuori dalla pista non li usi mai.

    Comunque se vuoi tagliare la testa al toro fai bancare la tua Tiger prima e dopo la sostituzione. Paga chi perde.

    Inviato con il cacciavite sonico
    E qua viene fuori (giustamente) l'ingegnere che è in te
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