Visualizza Versione Completa : help..obbligo rilev. immediata?
ieri ero in giro per il lago con mio fratello
ci ha beccato una pattuglia con velox!!!!!!!
qualcuno sa dirmi se in quella statale (ss 583) c'è l'obbligo della rilevazione immediata essendo in centro urbano oppure no?
o dirmi un link dove posso leggere se il comune ha dato l'autorizzazione a non fermare
p.s.: pensate che bello quando a casa arriveranno 2 multe di tutti e due figli....mia madre ci spara!!!
se eravate afiancati neanche arriverà la multa, xkè nn si può dire chi dei due correva
in bocca al lupo
ah... quindi l'obbligatorietà o meno è diventata una cosa comunale???? :shock: :shock: :shock:
e ke ci si raccapezza più? sarebbe utile avere una lista o farla con i comuni con i dettagli sull'obbligatorietà o meno.
Pace Neph
Tiziano11
01/08/2004, 19:36
Ciao,
sono obbligati a fermarti solo con il telelaser ... se invece è la bella macchinetta che fa foto ricordo, l'obbligo non esiste più !
Anche io sono di quelle parti e mi capita di fare quella strada .. dove precisamente hai trovato il velox? Lamps
denghiu del kiarimento!
Pace Neph
MartePower
01/08/2004, 20:12
Ciao,
sono obbligati a fermarti solo con il telelaser ... se invece è la bella macchinetta che fa foto ricordo, l'obbligo non esiste più !
Scusami, ma non diciamo baggianate :wink:
L'obbligo è sancito dall'articolo 200 CDS, dove ci sono anche le situazioni dove non è obbligatoria la contestazione immediata.
Poco c'entra il telelaser o il velox, una cosa che può entrare in gioco è che con il telelaser deve per forza fermare in quanto non hai la foto.
Poi ci sono strade per le quali vale l'articolo 168 mi pare del 2002 dove non c'è più l'obbligo di fermata. Queste strade sono autostrade (autostrada non vuol dire pagamento, infatti il raccordo di Roma ne è un sempio) e le strade che il prefetto dichiara pericolose (per le quali chiede quindi l'applicazione).
Esempi per i romani... Via del Mare, tratti della Salaria, tratti della Tiburtina e ...
Su un sito, mi pare dentro quello del comune di Roma, ho trovato le strade sotto articolo 168 di Roma e provincia.
grazie x la precisazione...
quindi a parte queste particolari strade rimane l'obbligo di contestazione immediata!
Pace Neph
L'obbligo è sancito dall'articolo 200 CDS, dove ci sono anche le situazioni dove non è obbligatoria la contestazione immediata.
Poco c'entra il telelaser o il velox, una cosa che può entrare in gioco è che con il telelaser deve per forza fermare in quanto non hai la foto.
http://www.eltraff.com/digicam.html
Sei così sicuro??? :twisted: :twisted: :twisted: :wink:
MartePower
02/08/2004, 02:11
Questo è il lavoro tuo :mrgreen:
Mai visti sti cosi :wink:
Per il resto spero tu confermi :roll:
eh... facci sapere smillina!
ma guarda te sta birbante come sballa x 'sti aggeggi! :wink: :wink: :wink: :D :D :D
Pace Neph
Allora, cosa dici il Regolamento di Esecuzione?
D.P.R. 16 dicembre 1992, n. 495
Art. 384 (Art. 201 C.d.S.)
Casi di impossibilità della contestazione immediata.
1. I casi di materiale impossibilità della contestazione immediata prevista dall'articolo 201, comma 1, del codice, sono, a titolo esemplificativo, i seguenti:
a) impossibilità di raggiungere un veicolo lanciato ad eccessiva velocità;
b) attraversamento di un incrocio con il semaforo indicante la luce rossa;
c) sorpasso in curva;
d) accertamento di una violazione da parte di un funzionario o di un agente a bordo di un mezzo di pubblico trasporto;
e) accertamento della violazione per mezzo di appositi apparecchi di rilevamento che consentono la determinazione dell'illecito in tempo successivo ovvero dopo che il veicolo oggetto del rilievo sia già a distanza dal posto di accertamento o comunque nella impossibilità di essere fermato in tempo utile o nei modi regolamentari;
f) accertamento della violazione in assenza del trasgressore e del proprietario del veicolo.
Ora, ci sono casi nei quali nessun giudice di pace, per più pro cittadino che sia, ci darebbero torto.
Non sto qui ad elencare tutti, ma sicuramente se non impegnata in altri compiti di istituto (mi è già capitato durante i cortei funebri :shock: ), se sono in posizione non idonea ad intimare l'alt nei modi di regolamento, se la violazione viene appurata in una seconda sede, a seguito di incidente stradale, se sto già verbalizzando un'altro conducente, se il veicolo si dà alla fuga o quant'altro, non sono tenuta a contestare immediatamente la violazione.
Quanto alla videocamera digitale per il telelaser, queste esistono e qualcuno c'è l'ha. Se faccio il filmato, non ho più bisogno, se la strada non permette, di fermare i veicoli. La nota dolente è che costa troppo e non sono tutti che la possiedono.
Ci sono tanti tipi di situazioni, tanti modi diversi di gestire le violazioni a secondo anche di quante persone ci sono a disposizione per le sanzioni. Tutto sommato, gli agenti addetti alla polizia stradale sono così pochi che uno deve essere molto sfortunato ad essere verbalizzato, secondo le leggi della probabilità.
Una cosa è certa: i limiti esistono e vanno rispettati. Se non voglio rispettare i limiti, allora non devo arrabbiarmi se mi fanno la foto. Ho rischiato ed è andata male! All'estero funziona così. Mi sembra che solo in Italia abbiamo le cattive abitudini di addirittura aggredire l'agente che ci verbalizzano. Vi assicuro che ci sono già troppe persone che trasgrediscono il codice della strada per andare a cercare pelo sull’uovo!
Non vi siete mai domandati perché dopo una certa data gli agenti di polizia locale sono armati?
Se potessi avrei voluto invitarvi ad accompagnare un paio d'ore di contestazioni varie col telelaser. Poi cambiereste idea, almeno un pochino, su di noi. Infatti ho deciso: ho una mamma per il lavoro, poi la mia vera, che nessuno sa chi è. Così non mi arrabbio più.
All'insulto: "figlia di...", rispondo: "Appunto! Ha imparato con la sua!". :twisted: :twisted:
PS: almeno se volete rischiare, state a -40km/h oltre il limite della strada. In soldi sono tanti ma almeno in punti non pagate più di tanto (2 punti). Esempio: strada da 50 km/h, rischiate a 89 km/h.
Sulle provinciali a 50 km/h se andate a 70 km/h difficilmente vi arriverà qualcosa a casa.
Dall'alto canto vi ricordo che un veicolo lanciato a 90 km/h in un centro urbano non riuscirà a fermarsi prima dell'impatto se un bambino gli attraversa la strada.
GorgonautA
02/08/2004, 14:32
E brava Smilla! Prudenza ragazzi...poi se arriva una multa presa in un punto in cui in realta' non c'e' pericolo, possiamo anche gridare all'ingiustizia (io per primo..), pero' non cambia il fatto che se c'e' un limite, siamo nel torto comunque.. :(
Tiziano11
02/08/2004, 15:29
Per aprire una parentesi ... ok la prudenza ma in molti casi i limiti di velocità sono messi a caso se non addirittura con il c**o!
Esempio: sul punte di San Fruttuoso (fra Monza e Sesto SG) c'è un bel limite di 30 Km/h . La strada in questione ha 3 corsie e il limite solito è 90 km/h. Si scende a 30Km/h solamente per 200m, cioè solo per la percorrenza di tale ponte.
Lì basta un velox per multare il 200% delle persone che transitano. :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
Capita spesso che le ditte che fanno i lavori stradali non rimuovono i cartelli di velocità ridotta causa lavori.
Fare un esposto al comune competente potrebbe essere una soluzione. :wink:
Tiziano11
02/08/2004, 16:10
Capita spesso che le ditte che fanno i lavori stradali non rimuovono i cartelli di velocità ridotta causa lavori.
Fare un esposto al comune competente potrebbe essere una soluzione. :wink:
Il problema è che quel cartello c'è da sempre ...e che io sappia non ho mai visto lavori in corso da quelle parti!
Ah .. nota: quei cartelli hanno sfondo bianco quindi non possono essere cartelli di lavori in corso!
dispiace per l'accaduto...
cmq.. concordo con quanto detto da smilla:
Una cosa è certa: i limiti esistono e vanno rispettati. Se non voglio rispettare i limiti, allora non devo arrabbiarmi se mi fanno la foto. Ho rischiato ed è andata male! All'estero funziona così. Mi sembra che solo in Italia abbiamo le cattive abitudini di addirittura aggredire l'agente che ci verbalizzano.
perche' non ci si prende la responsabilita' delle proprie azioni?
Il problema è che quel cartello c'è da sempre ...e che io sappia non ho mai visto lavori in corso da quelle parti!
Ah .. nota: quei cartelli hanno sfondo bianco quindi non possono essere cartelli di lavori in corso!
Quelli che riguardano i limiti massimi di velocità sono sempre bianchi... :D :oops: :oops: :oops: :wink:
grazie o sorella blu-vestita!http://www.chatitaliachat.it/serpe/humor/4.gif :D :D :D
Pace Neph
Tiziano11
03/08/2004, 09:08
Il problema è che quel cartello c'è da sempre ...e che io sappia non ho mai visto lavori in corso da quelle parti!
Ah .. nota: quei cartelli hanno sfondo bianco quindi non possono essere cartelli di lavori in corso!
Quelli che riguardano i limiti massimi di velocità sono sempre bianchi... :D :oops: :oops: :oops: :wink:
Pardon ...
bittersweet
04/08/2004, 11:57
ma non diciamo c....te! Avete mai sentito di bambini che attraversano le provinciali dove non c'è un cane a parte gli agenti pagati solo per riempire le casse dei comuni. Il problema dell stato italiano è che ha solo diritti e non doveri verso i cittadini. Il dovere di proteggere i più deboli veramente se lo infilano nel .... gli agenti della pol municipale! Nei quartieri caldi avete mai visto contestare una qualche infrazione. Ma fatemi il piacere!
Nei quartieri caldi avete mai visto contestare una qualche infrazione. Ma fatemi il piacere!
Vedo che non mi conosci. Non solo contestato ma anche portato via un po' di motorini. Però è arrivato un certo ministro che ci ha detto di essere "buoni"... :? Vedi un po' te!
OT on:
Ma perché si tiene una così bassa immagine della Polizia Locale? Perché i CC sono quelli che sanno fare tutto e noi siamo i cugini poveri? Nemmeno una "fiction" su di noi! Ed invece...
Mi occupo delle residenze primariamente anche se prima di andare in vacanza ho fatto addirittura un arresto. Quando i CC hanno bisogno di sapere chi abita dove, lo chiedono a me. :shock:
Mi raccomando... se proprio dovete averne bisogno in un incidente stradale, pregate che ci siamo noi. I CC non l'hanno come compito reale, ma sono virtuale. :shock: La Polizia Stradale, se non fa un verbale, non è contenta... :? :?
Ho una mentalità un po' tedesca per certe cose. Sarà perché ho vissuto in Francia non molto lontano dal confine con la Germania. Non riesco a capire certi modi di ragionare dell'italiano medio. Proprio non mi vanno giù. :twisted: :twisted:
Infatti, per gli italiani, la legge è buona quando colpisce gli altri. Quando colpisce me, non è più buona.
Mi scoccia parecchio essere chiamata "esattrice" del comune. Non ci guadagno proprio niente, nemmeno 0,000000001% sui verbali rilevati. Pensi che ci sia a litigare con la gente, a farmi rodere il fegato e vedere cose che non esistono per niente? Fammi te il piacere! Credo solo di essere giusta, di fare le cose come vanno fatte.
OT off.
MartePower
04/08/2004, 12:19
Detto in maniera sbagliata... ma non ha tutti i torti
Le leggi si applicano bilateralmente... ci sono obblighi anche per vhi fa' le multe
Vedasi esempio a Roma dei gentil municipali che si mettono a dormire in macchina parcheggiata in un parcheggio laterale e fanno le multe con il velox su via marco polo :roll:
bittersweet
04/08/2004, 12:53
e con questo concludo: sono vissuto 7 (dico sette) anni in Francia e lo stato che funziona so che cosa è e so anche cosa significa essere Poliziotto con la P maiuscola e non sbirro; sbirro significa atteggiamento da stato borbonico di fare il c... al cittadino per poi semmai perdonarlo magnanimamente.... in Francia ti fanno la multa e basta! I CC sono in prima linea contro tutti; mi fanno arrabbiare le barzellette del c.... sui CC. Niente di personale ma non credo che a Turate vi siano questi quartieri caldi... vai a Napoli al rione 167 o a Bari vecchio e poi ne riparliamo di aggressioni verso la forze pubblica. Cmq ciao
OT on: non lavoro a Turate, anche se ultimamente sono ci sono stati episodi di sparatoria contro gli agenti di questo paese.
Conosco tanti altri colleghi che hanno sofferto delle aggressioni anche da arma da fuoco. Nel comune dove lavoro uno è stato ucciso qualche anno fa.
Vado regolarmente in poligono ad esercitarmi, più dei CC. Portiamo anche la tuta operativa. I CC, se non parliamo dei reparti speciali, hanno ancora la vecchia fondina con l'arma coperta, nemmeno una ad estrazione rapida. Portiamo lo spray irritante ed il bastone estensibile, mentre i CC non hanno questo materiale.
Se questo è non essere in prima linea... Tutti gli agenti di polizia sono in prima linea. Chi più, chi meno, a secondo se fa pronto intervento o viabilità, però tutti sono in prima linea. Invece qualcuno ha avuto la brillante idea di dividere le polizia, per fare i comodi suoi, mentre le forze dell'ordine si dividono i ruoli e non si sa bene chi si occupa di cosa.
E con questo continua sempre l'immagine negativa della Polizia Locale, soprattutto delle donne che ci lavorano, quelle creature acide e senza vita amorosa, che fanno del male al "bravo cittadino".
Se vuoi continuare con quest'immagine della Polizia Locale, continua pure.
Sappi però che nell'ambito del mio comune ho gli stessi compiti di qualsiasi altro agente di qualsiasi altra polizia. Con tutti i diritti e doveri, dalla semplice viabilità all'arresto per reati anche corposi.
Qualche cittadino mi avrà pure ringraziato di aver restituito la sua auto rubata, di aver chiamato l'apicoltore per togliere le api dal suo giardino, di aver recuperato il cane che gli era scappato, di aver rilevato con cura e professionalità un incidente stradale, di aver messo un po' d'ordine nel centro del paese ed aver fermato la sosta selvaggia, di aver dato i consigli giusti per far valere un suo diritto di cittadino, anche qui in questo forum, di aver semplicemente ascoltato qualcuno che aveva bisogno di sfogare i propri timori ed incertezze.
Infatti lavoro soprattutto per un sorriso di un bambino che faccio attraversare vicino alle scuole, fermando il traffico con le mie mani, che magari non si accontenta finché la mamma non lo porti vicino a me per darmi il buongiorno. Sono queste le vere gioie del mestiere.
Senza rancore e con amicizia.
OT off.
Fabione68
04/08/2004, 16:54
Con tutto il rispetto che esige qualsiasi professione, credo sia in gran parte una questione di atteggiamento. La polizia municipale presente e ben visibile sulla strada può anche fare le multe ma ti costringe a chiudere il gas comunque e questa è prevenzione. Quella nascosta dietro la siepe che fotografa non vista e ti manda a casa la multa entro 150 giorni non serve per prevenire ma solo a far cassa. Lo stesso dicasi per autovelox fissi mascherati da bidoni della spazzatura, da tronco d'albero e quant'altro. Non credo personalmente che il comune dica ai suoi uomini di comportarsi in un modo piuttosto che in un altro, di nascondersi oppure no, tuttavia da quando non sussiste più l'obbligo di contestazione immediata, il fatto di nascondersi è diventato la regola almeno dalle mie parti. Con buona pace della prevenzione, della sicurezza e del nostro portafogli. :( Fabione.
Ma checcazz0 avete la fortuna di essere due fratelli che vanno in giro in moto ....... vedete di andare sempre affinacati o vicini, tanto vi fiderete tra di voi :wink:
:?
Tiziano11
06/08/2004, 09:17
Ma checcazz0 avete la fortuna di essere due fratelli che vanno in giro in moto ....... vedete di andare sempre affinacati o vicini, tanto vi fiderete tra di voi :wink:
:?
Io e mio fratello Hornettaro ogni tanto andiamo in giro insieme ... ma non stiamo mai affiancati!! Va bene la fiducia ma lui è un pazzo scatenato!!! :D :D :D
tonimanetta
10/08/2004, 22:42
Per cortesia qualcuno sa da quando ti tolgono i punti: dal giorno in cui commetti l infrazione o dal giorno in cui ti viene notificata.
grazie
Fabione68
11/08/2004, 14:23
Per cortesia qualcuno sa da quando ti tolgono i punti: dal giorno in cui commetti l infrazione o dal giorno in cui ti viene notificata.
grazie
Fonte ACI.
Come avviene la detrazione di punti
I punti possono essere detratti solo quando è avvenuto il pagamento della sanzione oppure è decorso il termine per proporre ricorso contro il verbale di violazione oppure il ricorso proposto ha avuto esito negativo.
Il conducente del veicolo riceve allora un'apposita comunicazione da parte del Dipartimento dei Trasporti Terrestri del Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti.
Se il conducente non è stato identificato, la comunicazione viene inviata al proprietario del veicolo, il quale, entro 30 giorni, può fornire i dati della persona che era alla guida del veicolo al momento dell'infrazione; in mancanza di questa comunicazione, i punti vengono sottratti alla patente del proprietario del veicolo.
Fonte AUA (associazione utenti automobilisti)
La decurtazione interessa il conducente quando è identificato al momento della contestazione. Quando questi, invece, non è identificato, la decurtazione di punteggio riguarda il proprietario del veicolo – se titolare di patente di guida – al quale, entro il termine di 30 giorni dalla notificazione del verbale di contestazione, è concessa la possibilità (non obbligo) di indicare chi era effettivamente alla guida del veicolo. Trattandosi di una facoltà e non di un obbligo di fornire le informazioni richieste, in caso di omissione delle informazioni entro il termine fissato o quando le notizie fornite non consentono comunque di risalire al conducente, ferma restando la decurtazione del punteggio a carico del proprietario, non si può procedere nei suoi confronti all’applicazione delle sanzioni previste dall’articolo 180 comma 8 del Codice della Strada (da un minimo di 343,35 euro ad un massimo di 1.376,55 euro). Quando il veicolo non è intestato ad una persona fisica ma ad una persona giuridica, l’obbligo di indicare chi era effettivamente alla guida al momento dell’accertamento spetta al legale rappresentante o ad un suo delegato al quale, tuttavia, non si applica la decurtazione di punteggio nel caso in cui ometta di fornire i dati o fornisca indicazioni dalle quali non sia possibile risalire al conducente. In questi casi l’art. 126 bis CdS impone all’organo di polizia stradale che non ottiene le informazioni entro il termine fissato di procedere all’applicazione delle sanzioni previsto dall’art. 180 c. 8 CdS. La stessa sanzione si applica anche nel caso in cui le notizie fornite non consentano di risalire all’identità del conducente. Il Ministero degli interni, come sopra riportato, fornisce la seguente interpretazione conclusiva: - la sottrazione del punteggio può essere effettuata dalla patente del proprietario del veicolo solo nel caso in cui questi sia una persona fisica, precisando inoltre che nei suoi confronti non si può procedere all’applicazione delle sanzioni pecuniarie previste dall’articolo 180 comma 8 CdS (da Euro 343,35 a 1.376,55). - Viceversa, quando il veicolo è intestato ad una persona giuridica, l’obbligo di indicare chi era effettivamente alla guida al momento dell’accertamento spetta al legale rappresentante o ad un suo delegato. Nel caso in cui questi non ottemperi alla richiesta ovvero fornisca dati che non consentano l’individuazione del conducente, a suo carico si applica la sola sanzione amministrativa (da Euro 343,35 a 1.376,55), ma non la sottrazione di punti dalla patente di guida.
"Lamps concittadini" :lol:
tonimanetta
11/08/2004, 19:40
Fonte ACI.
Come avviene la detrazione di punti
I punti possono essere detratti solo quando è avvenuto il pagamento della sanzione oppure è decorso il termine per proporre ricorso contro il verbale di violazione oppure il ricorso proposto ha avuto esito negativo.
Il conducente del veicolo riceve allora un'apposita comunicazione da parte del Dipartimento dei Trasporti Terrestri del Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti.
Se il conducente non è stato identificato, la comunicazione viene inviata al proprietario del veicolo, il quale, entro 30 giorni, può fornire i dati della persona che era alla guida del veicolo al momento dell'infrazione; in mancanza di questa comunicazione, i punti vengono sottratti alla patente del proprietario del veicolo.
Fonte AUA (associazione utenti automobilisti)
La decurtazione interessa il conducente quando è identificato al momento della contestazione. Quando questi, invece, non è identificato, la decurtazione di punteggio riguarda il proprietario del veicolo – se titolare di patente di guida – al quale, entro il termine di 30 giorni dalla notificazione del verbale di contestazione, è concessa la possibilità (non obbligo) di indicare chi era effettivamente alla guida del veicolo. Trattandosi di una facoltà e non di un obbligo di fornire le informazioni richieste, in caso di omissione delle informazioni entro il termine fissato o quando le notizie fornite non consentono comunque di risalire al conducente, ferma restando la decurtazione del punteggio a carico del proprietario, non si può procedere nei suoi confronti all’applicazione delle sanzioni previste dall’articolo 180 comma 8 del Codice della Strada (da un minimo di 343,35 euro ad un massimo di 1.376,55 euro). Quando il veicolo non è intestato ad una persona fisica ma ad una persona giuridica, l’obbligo di indicare chi era effettivamente alla guida al momento dell’accertamento spetta al legale rappresentante o ad un suo delegato al quale, tuttavia, non si applica la decurtazione di punteggio nel caso in cui ometta di fornire i dati o fornisca indicazioni dalle quali non sia possibile risalire al conducente. In questi casi l’art. 126 bis CdS impone all’organo di polizia stradale che non ottiene le informazioni entro il termine fissato di procedere all’applicazione delle sanzioni previsto dall’art. 180 c. 8 CdS. La stessa sanzione si applica anche nel caso in cui le notizie fornite non consentano di risalire all’identità del conducente. Il Ministero degli interni, come sopra riportato, fornisce la seguente interpretazione conclusiva: - la sottrazione del punteggio può essere effettuata dalla patente del proprietario del veicolo solo nel caso in cui questi sia una persona fisica, precisando inoltre che nei suoi confronti non si può procedere all’applicazione delle sanzioni pecuniarie previste dall’articolo 180 comma 8 CdS (da Euro 343,35 a 1.376,55). - Viceversa, quando il veicolo è intestato ad una persona giuridica, l’obbligo di indicare chi era effettivamente alla guida al momento dell’accertamento spetta al legale rappresentante o ad un suo delegato. Nel caso in cui questi non ottemperi alla richiesta ovvero fornisca dati che non consentano l’individuazione del conducente, a suo carico si applica la sola sanzione amministrativa (da Euro 343,35 a 1.376,55), ma non la sottrazione di punti dalla patente di guida.
"Lamps concittadini" :lol:[/quote]
Fabione ti ringrazio e magari dopo le ferie fatti vedere a una delle varie serate
cciaooooooooooooo
Mi sa tanto che tra un po' anche io, Giri Marte e GiorgioAN chiederemo consigli alla nostra cara Smilla :(
Porcacciaccia !!!!! :( :( :(
GiorgioAN
11/08/2004, 22:46
Porcacciaccia !!!!! :( :( :(
Ma no!!!! Tranquillo!!!
Appena vedranno me in foto "noto fermone" stracceranno tutto!
daranno la colpa alla macchinetta ... sicuramente rotta! :D
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