Visualizza Versione Completa : Occultamento di targa: la parola alla Cassazione
Alcuni di voi mi avevano chiesto cosa succedeva in caso di targa occultata. Ho trovato oggi le sentenze della Cassazione.
"Quesito
Sono stati fermati due motoclisti con la targa presentante alcune cifre occultate in modo doloso. In un caso l'occultamento era realizzato con un pezzo di camera d'aria, in un altro caso con uno strato di fango spesso mezzo centimetro.
Si chiede se in tale caso sia applicabile, come suggerito da autorevole dottrina, l'art. 490 C.P.
Risposta
Sì. E' applicabile l'art. 490 c.p.
In particolare, la Cass. pen., sez. I, 7 maggio 1985, n. 4193, ha affermato che "la soppressione, distruzione o occultamento, da parte di privati, di targhe automobilistiche - ossia di documenti a contenuto meramente dichiarativo, con i quali si attestano, ai fini dell'immediata individuazione di ciascun autoveicolo, i dati di identificazione dello stesso, che risultano da preesistenti atti della pubblica amministrazione - riferendosi ad una certificazione amministrativa e non già ad un atto pubblico, integra il delitto di cui al combinato disposto degli artt. 477, 482, 490 c.p.".
Anche la Cass. pen., sez. II, 27 maggio 1978, n. 6750, conferma indirettamente l'applicabilità dell'art. 490 c.p."
Meditate gente, meditate!
Time of Flight
12/10/2004, 13:23
Sarebbe a dire in termini di pena?? (art. 490 mi dice moOOolto poco.. )
Vado a memoria... reclusione da 1 a 6 anni! :twisted:
Che gli avvocati penalisti si facciano vivi... :oops: :? :mrgreen:
Alerabbo
12/10/2004, 14:00
Se ricordo bene, durante una pizzata con i fazeristi del Nord-Est, Skill aveva esordito dicendo che aveva beccato un paio di moto senza targa, di essersi informato e di aver scoperto che i tal caso si applica solo la multa di 33€.
Smilla puoi confermare? Oppure chiarisci questo fatto: se non viene esposta la targa a cosa si va in contro?
Lampssss e thankssss
Penso che la parola "soppressione" sia chiara... Il problema sta in provare il dolo ma se un agente vuole procedere, può farlo. E lì cominciano i guai.
Niente mi impedisce di fare il verbale ex-CdS e di procedere pure penalmente se ritengo che ci siano motivi (targa sporca e moto pulitissima per dire una).
Mi dispiace dirlo ma mi sembra che una mera violazione amministrativa per tanti che vogliono fare i furbi è diventato un modo di scampare alle proprie responsabilità con condotte quasi da criminali (se ne è pure parlato nel forum). Sono atteggiamenti che non tollero. E tanti colleghi la pensano come me.
Mi dichiaro sin d'ora prigioniero politico...... :twisted:
MartePower
12/10/2004, 14:59
CVD
come volevasi dimostrare
hanno confermato ciò che io e altri diciamo da tempo 8)
Time of Flight
13/10/2004, 08:44
Vado a memoria... reclusione da 1 a 6 anni!
Che gli avvocati penalisti si facciano vivi...
Perché non prevedere una bella decapitazione, visto che van tanto di moda.. :?
Non sono esperto in materia, ma immagino si tratti di pene massime.
tamags1000
13/10/2004, 12:34
Boh, io credo che resti da dimostrare il dolo, non conta solo il "parere" di un poliziotto. Chi è lui per dimostrare che IO ho messo il fango sulla targa?
Avete per caso notizie di qualcuno che è stato ingabbiato perchè aveva la targa sporca?
Voglio dire, ma vi sembra possibile?
allora, se tutto si basasse solo sulle interpretazioni di un poliziotto, potrebbe anche succedere che, se vi fermano, il poliziotto vi spari con il mitra alle gambe, e in caso di processo, questi vada a dire al giudice "...si stava avvicinando con fare minaccioso, micciandomi con uno sguardo da criminale e armeggiando una cosa a forma di casco che, con 2 fili elettrici attacati (interfono, n.d.r.) poteva assomigliare ad un ordigno esplosivo. Il motocisclista, tra l'altro, con barba lunga e folta, pareva proprio un kamikaze, infatti aveva una sorta di cintura molto grossa con altri fili elettrici penzolanti (marsupio con interfono, n.d.r.) ..."
io credo che serva quanto meno un accertamento di un perito, no?
La tua moto, per avere 5 cm di fango sulla targa, deve sembrare come uscita dal rally d'Inghilterra, dalla prova speciale di enduro sul fango bagnato. Una moto pulita con targa sporca per me si configura occultamento di atto pubblico! :evil: E così lo pensa la cassazione, non solo il singolo agente! :evil:
Quanto ad essere ingabbiato, beh non mi ricordo se il reato prevede in alternativa il pagamento di una multa. Però avere il casellario giudiziario sporco (senza gioco di parole :D ) non è una bella cosa.
IH_Patriota
13/10/2004, 12:49
Boh, io credo che resti da dimostrare il dolo, non conta solo il "parere" di un poliziotto. Chi è lui per dimostrare che IO ho messo il fango sulla targa?
Avete per caso notizie di qualcuno che è stato ingabbiato perchè aveva la targa sporca?
io credo che serva quanto meno un accertamento di un perito, no?
Be' credo e spero che un giudice della cassazione prima di disporre la custodia cautelare da 1 a 6 anni per occultamento di targa abbia quantomeno delle prove incontrovertibili sul dolo,le testimonianze in tribunale probabilmente valgono meno chesso' di una fotografia..
Poi c'è da dire che qualche acquila della notte in giro c'è ho visto targhe perfettamente pulite con solo 1 numero coperto da grasso e sabbia (chissa' quante altre moto ci saranno con 1 solo numero differente ma della stessa marca e colore :twisted: .... ) in caso di fermo sarebbe quantomeno difficile da spiegare ..
piuttosto ti tieni il portatarga originale , la targa la togli proprio e se ti fermano dici che si e' staccata...magari è piu' credibile..
Lampsss
MartePower
13/10/2004, 12:50
Avete per caso notizie di qualcuno che è stato ingabbiato perchè aveva la targa sporca?
Voglio dire, ma vi sembra possibile?
sporca c'è la multa 8)
parlo di manomessa
ingabbiano no, se non hai precedenti; ma te giochi la fedina penale pulita
dolo? sei te responsabile delal targa: che sei ciecato che non vedi un nastro che copre un numero la vernice che lo camuffa?
soliti giochini all'italiana della serie: io? no guardi non so un *****? :roll:
dionisio
13/10/2004, 13:19
se sono senza targa poteri dire di averla persa senza accorgermene......
chi ha l'onere della prova in questo caso?????? :shock:
MartePower
13/10/2004, 13:22
se sono senza targa poteri dire di averla persa senza accorgermene......
chi ha l'onere della prova in questo caso?????? :shock:altra caso per me, un conto trovare i numeri "manomessi" un conto non averla
io personalmente ho scritto che è meno pericoloso mettere la targa nello zaino dicendo che si è staccata... che manometterla.
Per la staccata c'è una multa, per la manomessa il penale.
Io di mio non lo faccio, ognuno libero di fare quel che vuole :wink:
dionisio
13/10/2004, 13:27
se sono senza targa poteri dire di averla persa senza accorgermene......
chi ha l'onere della prova in questo caso?????? :shock:altra caso per me, un conto trovare i numeri "manomessi" un conto non averla
io personalmente ho scritto che è meno pericoloso mettere la targa nello zaino dicendo che si è staccata... che manometterla.
Per la staccata c'è una multa, per la manomessa il penale.
Io di mio non lo faccio, ognuno libero di fare quel che vuole :wink:
concordo con te..........
se sono senza targa poteri dire di averla persa senza accorgermene......
chi ha l'onere della prova in questo caso?????? :shock:
E metti che magicamente sulla macchina di servizio ho un paio di viti... :twisted: :twisted: :twisted: :lol: :lol: :lol:
Oppure sei così "fortunato" :shock: che ti fermo in un posto di controllo di fronte al Bricocenter e ti diffido a mettere a posto la targa subito? :twisted: :twisted: :twisted: :lol: :lol: :lol:
e con questa scemata vi saluto! :wink:
dionisio
13/10/2004, 16:03
va be dai.......
mejo andare piano.
punto e basta.........
lamps.....
MartePower
13/10/2004, 16:05
va be dai.......
mejo andare piano.
punto e basta.........
lamps.....si, quando ce stanno i rettilinei 8)
dionisio
13/10/2004, 16:15
va be dai.......
mejo andare piano.
punto e basta.........
lamps.....si, quando ce stanno i rettilinei 8)
infatti......in curva io già ci vado piano...........
paolo1160
09/11/2004, 15:15
e se la targa è molto inclinata ,quasi orizzontale,preticamente inleggibile????
cosa succede????
MartePower
09/11/2004, 15:18
e se la targa è molto inclinata ,quasi orizzontale,preticamente inleggibile????
cosa succede????multa
paolo1160
16/11/2004, 14:10
paolo1160 ha scritto:
e se la targa è molto inclinata ,quasi orizzontale,preticamente inleggibile????
cosa succede????
multa
infatti ci ho un amico che ha la targa praticamente orizzontale. lo hanno fermato e tutto quello che gli hanno fatto sono una 30ntina di € di multa.
lo faccio anche io e mi tolgo tutte le pare?o cè altro da sapere???
paolo1160 ha scritto:
e se la targa è molto inclinata ,quasi orizzontale,preticamente inleggibile????
cosa succede????
multa
infatti ci ho un amico che ha la targa praticamente orizzontale. lo hanno fermato e tutto quello che gli hanno fatto sono una 30ntina di € di multa.
lo faccio anche io e mi tolgo tutte le pare?o cè altro da sapere???
Urge chiarimento. Ad uno dei ns, per la targa inclinata, volevano sequestrargli il libretto...
MartePower
16/11/2004, 14:37
Ad uno dei ns, per la targa inclinata, volevano sequestrargli il libretto...
era un abuso, come spesso lo fanno.. tanto che la stessa motorizzazione di meraviglia e il ricordo lo vinci
useranno impropriamente l'articolo 78
useranno impropriamente l'articolo 78
Non è tanto impropriamente. Dipende dalla modifica fatta. Se uno, con il portatarga inclinato ha anche soppresso la luce della targa (già visto), il 78 ci sta e come! :evil: :evil:
Se il fatto contempla la sola inclinazione è un altro problema. :roll:
Comunque sia, il regolamento d'esecuzione del CdS prevede che gli alloggi delle targhe siano oggetto di omologazione. E su questo si basa la sanzione ex art. 78. :wink:
MartePower
16/11/2004, 15:58
L'articolo 78 parla di modifiche al telaio e su caratteristiche di omologazione, quindi dove ti vuoi attaccare se inclini il porta targa? Parliamo di targa non di luci e catarifrangenti, non mettiamo in mezzo altro di cu+ non si è parlato (la domanda era sulla targa inclinata) 8)
Su smilla facciamo i seri :roll: :D , hanno fatto una multa simile con ritiro del libretto (porta targa cambiato e targa inclinata) al ragazzo di mia sorella .. risultato: la motorizzazione da prima era stupita poi ci ha riso e ha vinto il ricorso :wink:
Ma faccio sempre la seria... :roll: :roll: :roll: :mrgreen:
Allora, l'art 78 parla di modifiche apportate alle caratteristiche costruttive o funzionali, oppure ai dispositivi d'equipaggiamento indicati negli articoli 71 e 72, oppure al telaio.
L'articolo 78 dice anche che nel regolamento sono stabilite le caratteristiche costruttive e funzionali.
Quelli che circolano con modifiche alle caratteristiche indicate nel certificato di omologazione oppure col telaio modificato, sono soggetti alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma nel minimo di 343,35 euro.
Se andiamo a vedere il regolamento abbiamo una pappardella di commi e lettere all'appendice V citato all'art 236 (ve li risparmio, ma se volete ve lo trascrivo tutto) nei quali alla lettera G - "Disposizioni fiscali" abbiamola lettera a) "Alloggiamento targa".
Tecnicamente, secondo me, la cosa è possibile di essere fatta.
Però è come andare a cercare pelo nell'uovo, secondo il mio modesto parere. Posso capire chi applica una sanzione del genere (l'obiettivo della modifica non era sicuramente l'estetica) come posso capire perché hanno fatto una lista così estesa (per evitare il fai-da-te). Capire non vuol dire condividere, che sia chiaro. :mrgreen:
MartePower
16/11/2004, 16:34
Tecnicamente, secondo me, la cosa è possibile di essere fatta.
Dimmi un po' dove controlli al momento della multa che il porta targa è contro l'articolo 78? Hai li l'omologazione?
A fronte poi delle nuove regolamentazioni europe che permettono la sostituzione di componenti con altri omologati :roll:
Ho avuto un incidente si rompe il porta-targa e ne metto uno omologato... la legge europra lo permette, quindi unica multa possibile è quella sull'inclinazione :wink:
Ripeto è un uso improprio, una sorta di abuso, e ci aggiungo che fa' pensare ad un modo semplice per fare cassa
Quando lo hanno ritirato al ragazzo di mia sorella ne avevano una ventina, fai un po' 20x345€ :roll:
Certamente se il dispositivo è omologato è un conto. Si può fare, altrimenti non avrebbe senso il mercato "after-market". C'è una parte dello stesso art. 236 del regolamento che ne parla.
Penso che quando il legislatore abbia parlato di alloggiamento targa, si riferisse soprattutto agli autoveicoli. Cambiare un alloggiamento della targa posteriore di una normale macchina corrisponde a rifare il portellone, con tutto quello che comporta.
Per una moto invece, è molto facile.
Però quando il legislatore ha fatto queste "osservazioni" (chiamiamole così) non era diffuso il fenomeno "dell'inclinare la targa" dei motocicli.
Infatti nel CdS e nel regolamento troviamo problemi non indifferenti d'interpretazione che non sono trattati minimamente. Manca chiarezza ed è una pena. Spero solo che non sia una cosa voluta. :roll: :evil:
PS: certamente puoi sostituire il tuo pezzo originale con un'altro compatibile omologato per il tuo veicolo (importante in caso di sinistro + che altro), ma dovresti andare da un meccanico a farlo. Se non erro, le autovetture più recenti non hanno nemmeno le lampadine di ricambio. Ritengono che nemmeno le lampadine uno possa sostituire da solo. :shock:
E' tutto un "magna-magna", caro Marte! :cry: :cry: :cry:
MartePower
16/11/2004, 17:02
Le leggi di cui parli sono anteriori alla legge comunitaria sulla sostituazione dei componenti :roll: :wink:
Infatti nel CdS e nel regolamento troviamo problemi non indifferenti d'interpretazione che non sono trattati minimamente. Manca chiarezza ed è una pena. Spero solo che non sia una cosa voluta.
mettiamoci anche che alcuni tuoi "colleghi" neanche si acculturano in merito, anche se è il loro lavoro, e capita che ne sappiano anche meno degli utenti della strada :?
Se non erro, le autovetture più recenti non hanno nemmeno le lampadine di ricambio. Ritengono che nemmeno le lampadine uno possa sostituire da solo
ma de che? :shock:
E' tutto un "magna-magna", caro Marte! :cry: :cry: :cry:
poco ma sicuro, senno non se spiegano 20 libretti in un oretta 8) :mrgreen: :wink:
Con o senza la legge comunitaria, il regolamento parla di componenti di ricambio. Era già previsto qualcosa in merito. Ma a quell'epoca facevo l'insegnante. :roll:
Devo però difendere qualche collega che magari si sarebbe anche aggiornato ma i loro comuni non li mandano mai a fare dei corsi specifici, magari non hanno accesso ad altri mezzi d'informazione (l'abbonamento alle riviste specialistiche non è gratuito) e va già bene quando gli arriva qualche comunicazione del Ministero. Non è affatto facile lavorare in certe condizioni, con la pressione dell'amministrazione che vuole un tot all'anno in verbali (è la realtà) ma non ti da i mezzi per aggiornarti. L'interpretazione “pignola” dell'art 78 è senza dubbio un problema di questi. Oltre il codice stesso c'è la dottrina. In teoria non potrei nemmeno montare pneumatici con codici di velocità diversi da quelli della carta di circolazione ma la dottrina mi dice che se il codice è superiore, cosa sto a fare casino per niente? :shock: :? Il veicolo ha perso l'efficacia per questo? Mi sembra proprio di no! Personalmente non faccio casino per tante altre cose e condotte che da codice sarebbero sanzionabile perché risultano inapplicabili. :wink:
Sono del parere che è meglio un verbale in meno ma farli tutti giusti che un verbali in più con degli errori. Magari avrò anche sbagliato ma non ho mai fatto verbali per cassa, mai. :wink: Tutti meritatissimi! :evil: :evil: :evil:
Ma a volte uno ogni tanto deve anche rischiare a fare qualche altro articolo che non i soliti art. 7; 40; 41; 72; 79; 80; 142; 145; 157; 158; 171; 172; 173; 180 e 193! :wink: :mrgreen:
Tornando a noi, per una targa inclinata vedo benissimo l'art 100 cc 9-11, con diffida al trasgressore a rendere la targa leggibile. Se ti becco la prossima volta e non hai rispettato la diffida, sono guai! :evil: :evil: :evil: :wink:
MartePower
16/11/2004, 17:42
Devo però difendere qualche collega che magari si sarebbe anche aggiornato ma i loro comuni non li mandano mai a fare dei corsi specifici, magari non hanno accesso ad altri mezzi d'informazione (l'abbonamento alle riviste specialistiche non è gratuito) e va già bene quando gli arriva qualche comunicazione del Ministero. Non è affatto facile lavorare in certe condizioni, con la pressione dell'amministrazione che vuole un tot all'anno in verbali (è la realtà) ma non ti da i mezzi per aggiornarti.
sulla prima parte non mi trovi per niente in accordo, cavolo mi aggiorno io che non sono agente... non vedo come non lo possano fare loro
anche qui a lavoro vale la stessa regola, spesso mi cerco da me la cosa
secondo me si chiama professionalità e specialmente nel tuo campo sarebbe un bene averla :wink:
L'interpretazione “pignola” dell'art 78 è senza dubbio un problema di questi.
E come detto... qualcuno se ne approfitta rigirandosene la fritta e forse abusandone :roll: :wink:
Tornando a noi, per una targa inclinata vedo benissimo l'art 100 cc 9-11, con diffida al trasgressore a rendere la targa leggibile. Se ti becco la prossima volta e non hai rispettato la diffida, sono guai! :evil: :evil: :evil: :wink:torni al mio ragionamento :wink:
Vado OT:
un agente di polizia locale non fa solo polizia stradale, anche se è la maggior parte del pane di un agente normale di un comune piccolo/medio.
Non ti dico il quanto è difficile mantenersi aggiornati con tutte le normative di edilizia, commercio, ambiente, codice della strada, igiene, senza parlare di polizia giudiziaria e pubblica sicurezza. Poi ci si mette pure qualche psichiatra come Tomcat a farci fare i TSO e siamo freschi. L'ultimo che abbiamo fatto siamo arrivati al posto alle 11.00 e siamo riusciti a portarlo via alle 18.00. :evil: :evil: :cry:
Dovremmo teoricamente aver anche qualche nozione di codice civile e di procedura civile ma lasciamo stare. :oops:
Potrei dire che non sono pagata per studiare fuori del mio orario di lavoro per cose di lavoro. L'ho sempre fatto perché il tutto mi interessa, perché mi piace essere professionale. Ma ci sono colleghi che, arrivati a casa, hanno altri problemi, altre cose a cui pensare e che, anche con tanta voglia, materialmente non hanno tempo.
Non so se quando avrò un bambino potrò dedicarmi all'aggiornamento come faccio adesso.
E tanti comuni non lo permettono durante l'orario di lavoro, che sarebbe la cosa giusta. Ci sono anche dei colleghi che lavorano tanto che hanno più di 300 ore di straordinario da scontare. Quando ti aggiorni? Dovrai pure dormire e mangiare, no? :shock:
Insomma: se non si investe nella formazione non si può avere delle persone in gamba per lavorare. Anche se piene di voglia. :cry: :cry: :cry:
PS: Ho dimenticato di dire un esempio lampante: quando sono uscite le modifiche al nuovo codice della strada, è uscito anche, lo stesso giorno, il nuovo Testo Unico dell'Edilizia. Nel mio comune sono la responsabile di ambiente ed edilizia. In quel momento per me era più importante aggiornarmi su quelle modifiche che sul CdS stesso. :?
MartePower
16/11/2004, 18:05
un agente di polizia locale non fa solo polizia stradale, anche se è la maggior parte del pane di un agente normale di un comune piccolo/medio.
Non ti dico il quanto è difficile mantenersi aggiornati con tutte le normative di edilizia, commercio, ambiente, codice della strada, igiene, senza parlare di polizia giudiziaria e pubblica sicurezza.
CUT
ti do ragione, allora evitiamo di usare le leggi quando non si è sicuri al 100%, qualcuno ci potrebbe rimettere di tempo e denaro, o rigirarle a piacimento :wink:
si sciopera anche per cavolate, si scioperi anche per questo :roll:
:shock: e io che c'entro? :shock: :cry:
Ci mancherebbe. "El pueblo unido..." :mrgreen:
Alla fine, tranne qualche raro caso, la maggior parte delle persone che si ferma sono degli impiegati come me. Per fortuna sono anche in grado di capire che hanno fatto la cavolata. Non si deve infierire più di tanto. Quando uno se la va a cercare è diverso. Ma, potendo, evito. :mrgreen:
Uno deve fare verbali che le persone siano in grado di pagare, oltretutto. :wink:
Stai sicuro che per 1 collega che fa lo sciocchino, ci sono altri 20 preparati e professionali. Ma questi non fanno notizia. :cry:
:shock: e io che c'entro? :shock: :cry:
Era per i TSO... :roll: :roll: :mrgreen:
E per vedere se eri ancora vivo! :roll: :lol: :lol: :lol:
Sono vivo, sono vivo.....parzialmente in coma ma vivo.... :wink:
Fabione68
18/11/2004, 03:08
Smilla ha scritto:
"Non è affatto facile lavorare in certe condizioni, con la pressione dell'amministrazione che vuole un tot all'anno in verbali (è la realtà)"
Che significa? Che un agente deve "rendere" almeno un tot in multe all'anno? Che almeno quei soldi dalla gente, in un modo o nell'altro, li devi prendere? E se un agente resta indietro cosa succede? Si inventa un paio di semafori rossi e qualche "uso del telefonino durante la guida"? Ti rendi conto della gravità di quello che dici? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Guarda che non ce l'ho con te!! Ma quello che affermi è allucinante!!
Non dicono esattamente che devi fare un tot di verbali ma sperano che in un anno l'ufficio della polizia locale abbia fatto x euro in verbali (n° tratto da un periodo di osservazioni di alcuni anni). Nessuno si inventa le violazioni, soprattutto quando ci sono dei punti in gioco, ma magari si va davanti alla piscina comunale domenica pomeriggio d’estate e giù di divieto di sosta. Ho già visto ma, fortunatamente il mio comune non chiede niente del genere. Doveva pur avere qualcosa di buono. :roll: :roll:
Se non raggiungi gli obiettivi, ci sono le pagelle e non ricevi gli incentivi e/o promozioni ad altre categorie di stipendio. Rimani sempre dove sei.
Da un altro canto, causa utenti che non hanno mai pagato un verbale, alcuni comuni piccoli/medi si trovano con più di 60.000 euro da incassare con i ruoli (cartelle esattoriali). Mi viene quasi da dire che se tutti pagassero i verbali, ci sarebbero meno verbali per tutti. :? :? :? :oops: :oops: :oops: :roll:
paolo1160
18/11/2004, 17:06
Se non raggiungi gli obiettivi, ci sono le pagelle e non ricevi gli incentivi e/o promozioni ad altre categorie di stipendio. Rimani sempre dove sei.
alla fine è la stessa cosa :!: :!: :!: :?: :?: :?:
X smilla: nn ho molta simpatia per le forze dell'ordine (ho ex amici di vecchia data che evito accuratamente).Ma devo dire che apprezzo il tuo impegno e la tua pazienza nel fare da moderatore e dare delucidazioni in questo forum di lupi.
scusate l'OT
pestapian
18/11/2004, 18:21
causa utenti che non hanno mai pagato un verbale :? :? :? :oops: :oops: :oops: :roll:
...come si fa a non pagare un verbale ? scusa la domanda provocatoria.... :roll:
causa utenti che non hanno mai pagato un verbale :? :? :? :oops: :oops: :oops: :roll:
...come si fa a non pagare un verbale ? scusa la domanda provocatoria.... :roll:
Eh, beh... basta non pagare. Poi dopo 2 o 3 anni ti arriva la cartella esatoriale a casa. E cominci a piangere per la tua "dimenticanza"! :cry: :cry: :cry: :cry: :wink:
E prima o poi paghi. Quindi è meglio prima. E' soprattutto meno costoso.
Ah... attenzione. :shock: Nell'era del pc e dell'informatica in genere, vi consiglio di aver cura di scanerizzare i vostri bolli e, eventualmente i verbali pagati. Può capitare che vi arrivi a casa una cartella di una cosa già pagata perché il pagamento non è stato inserito. A volte la colpa è di chi inserisci i dati. A volte è colpa della posta. :wink:
... apprezzo il tuo impegno e la tua pazienza nel fare da moderatore e dare delucidazioni in questo forum di lupi.
:wink: Grazie... infatti son tutti matti qui! :lol: :lol: :lol: :lol: :wink:
Fabione68
18/11/2004, 23:19
... apprezzo il tuo impegno e la tua pazienza nel fare da moderatore e dare delucidazioni in questo forum di lupi.
:wink: Grazie... infatti son tutti matti qui! :lol: :lol: :lol: :lol: :wink:
Non è che siamo matti Smilla, è che ci sentiamo tutti un po' presi per la gola e un po' per il ****.
Per la gola, perchè con questi "chiari di luna" un paio di multe ben assestate possono provocare gravi danni alle famiglie in difficoltà;
Per il ****, perchè con questo nuovo codice praticamente non avete più l'obbligo di dimostrare nulla. Si parte dal presupposto (illegittimo) che l'agente accertatore sia una spece di super-eroe assolutamente infallibile: lui dice di aver visto la mia macchina passare col rosso a Manfredonia il mese scorso e tanto basta, la multa qualcuno la deve pagare, i punti qualcuno ce li deve rimettere. Il fatto che l'agente abbia sbagliato a leggere o a riportare il numero di targa non viene preso minimamente in considerazione. Non ha nessuna importanza che io non sappia nemmeno dove sia Manfredonia o che non ci sia mai stato, ben che vada potrò dimostrare dove ero io in quel giorno e a quell'ora perchè sono stato registrato all'atto del ricovero o perchè ho timbrato il cartellino al lavoro. Ma la mia macchina non viene registrata in ospedale e non timbra il cartellino e, salvo rari casi, non potrò mai dimostrare di non averla prestata a qualcuno o che non sia stata usata a mia insaputa.
Vedi Smilla, in qualsiasi altro ambito se tu mi accusi di qualcosa devi anche dimostrare la mia colpevolezza altrimenti io sono innocente salvo prova contraria. Sulla strada la situazione è ribaltata. La mia parola non conta nulla e sono io che devo dimostrare che la mia macchina non era in un determinato posto ad una determinata ora, il che, nella maggioranza dei casi, è impossibile.
"Lamps"
Fabione :lol:
paolo1160
19/11/2004, 10:13
Vedi Smilla, in qualsiasi altro ambito se tu mi accusi di qualcosa devi anche dimostrare la mia colpevolezza altrimenti io sono innocente salvo prova contraria. Sulla strada la situazione è ribaltata. La mia parola non conta nulla e sono io che devo dimostrare che la mia macchina non era in un determinato posto ad una determinata ora, il che, nella maggioranza dei casi, è impossibile.
verissimo :!: ma quel che è piu grave è anticostituzionale(senza parolone che mi è venuto) :!: :!: :!:
Se faccio un verbale al volo ad una macchina di un posto diverso e tanto lontano da dove sono, qualche dubbio può venire. I miei verbali al volo (e non solo ma di tanti colleghi) vengono accompagnati di una descrizione della macchina e del colore.
Trovo che sia abbastanza improbabile che, sbagliando un n° od una lettera, vada a trovare una macchina della stessa marca, dello stesso modello e dello stesso colore che abita più o meno nella stessa zona.
Ma mettiamola diversamente...
Sei stato vittima di una clonazione della targa, ma una clonazione fatta bene. Stesso modello e colore. Il malvivente clona anche i documenti con tutti i tuoi dati.
Lo fermo. E non ha la patente con sé. Dichiara di essere te con una carta d'identità falsa solo nei dati perché il foglio è autentico. Tipo squisito e gentile. Non dubito minimamente che possa essere un malvivente (e ce ne sono, ce ne sono!).
Li contesto la violazione e non paga.
Anche se l'ho fermato e contestato il verbale, dopo qualche anno ti troverai con una cartella esattoriale sulle spalle, senza aver mai saputo di tale violazione.
Lo sbaglio è dietro l'angolo, sia che fermi o meno la persona.
Allora mi dici: facciamo un controllo di polizia puntiglioso. Metterei almeno 20 minuti a macchina. E l'utente che si lamenta: ma mettete tanto a controllare i dati.
Certo! Devo collegarmi al DTT, passare i dati per radio, aspettare la risposta. Passare i dati del conducente, aspettare la risposta. Chiamare il comune di residenza per vedere se questo risiede dove dice che risiede per poi magari scoprire che c'è stata una partita di foglio per fare carte d'identità rubata già all'origine. Poi, non contenta, faccio chiamare pure l'ANIA per sapere se l'assicurazione è vera. :shock:
Solo la totale informatizzazione del processo (documenti di persone e veicoli con chip ed ologrammi?) può rendere impossibili questi casi e... avrei ancora tanti dubbi. :cry:
PS: una volta ho fatto un verbale di divieto di sosta ad una macchina. Non avendo ricevuto il pagamento del preavviso lasciato, il verbale è arrivato al trasgressore. Questo, indignato, ci chiama e dice che non sa nemmeno dove si trovava il nostro comune, che c’era stato un errore e quant’altro. Che quel giorno guidava la macchina sua moglie e non era uscita da dove era. Infatti non c’erano errori! Nostri almeno. :? Qualcuno aveva le corna e non sapeva... :oops: :roll: :mrgreen:
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