corsi e .... ricorsi

[Scrooge McDuck]

vi ricordate...

https://www.fazeritalia.it/fazerforum/viewtopic.php?t=2172

bene, mi e' arrivato un verbale (+ 16 km/h) stranamente corredato di foto (avrei fatto meglio a
prendermela la reflex... :evil: ), fatto il giorno stesso della mia segnalazione in prefettura
al riguardo dell'aggeggio incustodito (con racc. A/R fortunatamente).
L'angelico verbale dice che non mi hanno potuto contestare l'infrazione
per "l'assenza della prova fotografica ed inoltre l'arresto del veicolo per la contestazione
avrebbe generato una situazione di pericolo per la sicurezza della circolazione" :!: :!: :!:
Ma se manco c'erano li'!!! Non si vergognano nemmeno a scriverle le baggianate!!
E poi la foto da' ampio credito alla "situazione di pericolo" :shock: ...
Fortuna che c'ho le prove che non c'erano!

Una curiosita' "tecnica" pero' mi viene: come si vede dalla foto altri veicoli transitavano,
in direzione opposta. A vostra conoscenza l'aggeggio (Velomatic 512) come puo' mediante
fotocellule determinare la velocita' in una sola direzione?
Mi spiego: io posso far scattare l'avvio del conteggio, ma un veicolo in
direzione opposta che incrocia potrebbe far scattare la fine del rilevamento
prima che lo faccia lo stesso veicolo che ha dato inizio alla procedura di misurazione!
C'e' qualche accorgimento tecnico che impedisce una tale eventualita'?

Un'ultimo dettaglio: dalla foto si vede che la messa a fuoco e' su oggetti piu'
distanti (si legge meglio la targa dell'auto bianca che non la mia che e' piu' vicina),
e quindi io ero davvero vicino all'autovelox (mi stavo addirittura fermando....).
La cosa supporta l'idea che o andavo piu' piano del misurato (e che quindi un'altro
veicolo ha fatto scattare la fine rilevazione) o che gli agenti non sanno
impostare la reflex :twisted: .

Indubbio sara' il ricorso, solo ancora non ho elementi per scegliere se
indirizzarlo al Prefetto (che gia' dovrebbe avere la mia precedente missiva)
od al GdP (tanto ci passo tutti i giorni per quel comune).
Al GdP si possono anche chiedere i "danni" per il comportamento "allegro"
di tali agenti di Polizia Locale?

Smilla (The Expert) & CSI (Crime Support against Infractions, i legali :wink: ), a te i commenti....
(tanto ho 60 gg per pensarci)
thanks

[Smilla]

La tua richiesta è complessa.
Teoricamente l'autovelox non può rilevare entrambi sensi di marcia. Posso da una carreggiata rilevare quella opposta, ma non penso che la fotocellula sia altrettanto configurabile. Non ti so dire niente di più preciso perché non ho mai operato l'autovelox, solo il telelaser.
Hai fatto bene a proporre il quesito al prefetto.
Se conosci qualche agente di polizia locale dalle tue parti con il quale sia in sintonia, oppure degli agenti professionali, ti direi di andare da loro ed esporre il tuo caso preciso.
E' troppo facile fare verbali così. A me piace il faccia a faccia con l'utente. :evil: :mrgreen:

[pipes]

Autovelox modello 104/c2 rileva entrambi i sensi di marcia....

per il "tuo" modello non so :-( sorry.

io ho preso un autovelox ed ero "dall'altra" parte.... mi hanno detto che e' valida la multa.

[Flyer Duck]

Umberto, faje male... Sti stronzi!

Non so come funziona la fotocellula, ma posso ipotizzare una misurazione doppler per capire se lo scatto del secondo sensore è provocato da oggetto alla medesima distanza del primo oggetto. :|

[Smilla]

Autovelox modello 104/c2 rileva entrambi i sensi di marcia....

per il "tuo" modello non so :-( sorry.

io ho preso un autovelox ed ero "dall'altra" parte.... mi hanno detto che e' valida la multa.
Appunto, rilevare 2 o 3 corsie più in là non è un problema. Ma uno deve capire se il sistema sopporta 2 telecamere/fotocamere per entrambi sensi di marcia. E' quello il mio dubbio perché non ho mai visto in funzione uno così.
E come giustamente dice il Flyer, non so se le fotocellule sono programmate x fare sia in un senso che nell’altro con 2 apparecchi registratori di immagini.

[Scrooge McDuck]

programmare le fotocellule per entrambi i sensi non dovrebbe essere complicato;
Il casino e' rilevare, per ciascuna fotocellula, il senso di marcia del veicolo!
Pero' a pensarci bene la cosa sarebbe fattibile se ogni fotocellula e' composta da
una linea di microcellule, in tal caso l'aggeggio dovrebbe essere in grado di
rilevare il senso di marcia che attiva ciascun sensore.
Anche stabilire la distanza sensore-veicolo e confrontarla con quella che attiva
il secondo sensore sarebbe fattibile, il tutto in 0.1 sec!! Purtroppo io stesso
richiedo ai produttori schede A/D e D/A sempre piu' veloci :cry:
D'altronde se lo lasciano li' senza nemmeno guardarlo, probabilmente il rilevatore
e' in grado di fare tutto da solo :wink:
Comunque io il quesito al GdP lo sollevo lo stesso... voglio sapere dalla
Polizia Locale come fanno (se sono preparati :twisted: )!
Sto elaborando una bozza di ricorso, poi la pubblico...
Thanks

[Scrooge McDuck]

Aggiornamento: udienza fissata dal GdP il 29.03 p.v.
Spero che qualcosa del DNA del genitore (avvocato)
mi sia rimasta :twisted: :twisted:

[Scrooge McDuck]

Andata, anche se senza il piacere del contaddittorio :twisted: !
La controparte NON si e' presentata (la Polizia locale e' al piano
terra e gli uffici del GdP al 3zo !!!) nonostante gli sia stata
concessa 1 h di tempo dall'udienza fissata per le 10:00.
il GdP ha annullato il verbalino :mrgreen: :mrgreen:
Amen

[LukeDuke]

Nel caso specifico l'effetto doppler non dovrebbe centrare visto che il fascio è praticamente ortogonale alla direzione di marcia. In teoria è invece possibile che ognuno dei due sensori oltre a "prendere" il tempo misuri anche la distanza dell'oggetto che ha interrotto il fascio, in questo modo sarebbe ad esempio possibile scartare la misura nel caso in cui uno dei due fasci venga interrotto da un oggetto che si trova ad una distanza diversa ciò che ha, invece, interrotto l'altro fascio.

:wink:

[LukeDuke]

Andata, anche se senza il piacere del contaddittorio :twisted: !
La controparte NON si e' presentata (la Polizia locale e' al piano
terra e gli uffici del GdP al 3zo !!!) nonostante gli sia stata
concessa 1 h di tempo dall'udienza fissata per le 10:00.
il GdP ha annullato il verbalino :mrgreen: :mrgreen:
Amen

potevi passare a salutarli almeno, così almeno li sfottevi un po'....

:twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

[Babbà]

Indubbio sara' il ricorso, solo ancora non ho elementi per scegliere se
indirizzarlo al Prefetto (che gia' dovrebbe avere la mia precedente missiva)
od al GdP (tanto ci passo tutti i giorni per quel comune).
Al GdP si possono anche chiedere i "danni" per il comportamento "allegro"
di tali agenti di Polizia Locale?



ti consiglio di non inoltrare il ricorso al Prefetto perchè per esperienza diretta mi è stato detto che in genere li rigetta praticamente quasi tutti

vai davanti al GdP :wink:

[Scrooge McDuck]

ti consiglio di non inoltrare il ricorso al Prefetto perchè per esperienza diretta mi è stato detto che in genere li rigetta praticamente quasi tutti

vai davanti al GdP :wink:

.... ehm.... non hai letto la fine.... :oops:
E' FINITO il ricorso (accolto)

:D :D :D

[Scrooge McDuck]

Nel caso specifico l'effetto doppler non dovrebbe centrare visto che il fascio è praticamente ortogonale alla direzione di marcia. In teoria è invece possibile che ognuno dei due sensori oltre a "prendere" il tempo misuri anche la distanza dell'oggetto che ha interrotto il fascio, in questo modo sarebbe ad esempio possibile scartare la misura nel caso in cui uno dei due fasci venga interrotto da un oggetto che si trova ad una distanza diversa ciò che ha, invece, interrotto l'altro fascio.

:wink:

No, no, niente doppler. In effetti il Velomatic 512 misura sia
la velocita' che la dimensione dell'oggetto che passa.
Ovviamente ci sono "casi" in cui puo' sbagliare,
(vedi www.autovelox.net). Mi riferivo, oltre al caso
noto di due veicoli pressoche' coincidenti con velocita'
diverse ma nello stesso verso, a cosa accade per veicoli
con velocita' in verso opposto che potrebbero innescare un
conteggio sbagliato... L'unica sarebbe di avere una fotocellula
che "sente" il verso di percorrenza (un array ad esempio)...
Ma questi "dettagli" tecnici dove si trovano?? :evil:

[LukeDuke]

Nel caso specifico l'effetto doppler non dovrebbe centrare visto che il fascio è praticamente ortogonale alla direzione di marcia. In teoria è invece possibile che ognuno dei due sensori oltre a "prendere" il tempo misuri anche la distanza dell'oggetto che ha interrotto il fascio, in questo modo sarebbe ad esempio possibile scartare la misura nel caso in cui uno dei due fasci venga interrotto da un oggetto che si trova ad una distanza diversa ciò che ha, invece, interrotto l'altro fascio.

:wink:

No, no, niente doppler. In effetti il Velomatic 512 misura sia
la velocita' che la dimensione dell'oggetto che passa.
Ovviamente ci sono "casi" in cui puo' sbagliare,
(vedi www.autovelox.net). Mi riferivo, oltre al caso
noto di due veicoli pressoche' coincidenti con velocita'
diverse ma nello stesso verso, a cosa accade per veicoli
con velocita' in verso opposto che potrebbero innescare un
conteggio sbagliato... L'unica sarebbe di avere una fotocellula
che "sente" il verso di percorrenza (un array ad esempio)...
Ma questi "dettagli" tecnici dove si trovano?? :evil:

ah, adesso ho capito....
Ma se i due veicoli hanno velocità opposte (nel verso) significa anche che sono a distanze diverse dal sensore (altrimenti sai che bel frontale :lol: :lol: :lol: ).

Per i dati bisognerebbe chiedere al produttore.... e, francamente, non so chi sia ...
:wink: :wink:

[manrico74]

So per certo che almeno dalle nostre parti gli autovelox sono forniti dalla Sodi Scientifica (www.sodi.com), non so nel resto d'Italia come funziona. :roll:

[Scrooge McDuck]

So per certo che almeno dalle nostre parti gli autovelox sono forniti dalla Sodi Scientifica (www.sodi.com), non so nel resto d'Italia come funziona. :roll:

Si, ma col cavolo che forniscono i "dettagli" da cui si potrebbe
agire contro i "clienti" (la Polizie Municipali... :twisted: :twisted: )



ah, adesso ho capito....
Ma se i due veicoli hanno velocità opposte (nel verso) significa anche che sono a distanze diverse dal sensore (altrimenti sai che bel frontale ).


Non mi pare che le fotocellule rilevino la distanza trasversa
al senso di circolazione. Pero' possono "seguire" ambedue i sensi
di marcia, programmando opportunamente le sequenze (invertendo
cioe' la prima con la seconda).

[LukeDuke]

Non mi pare che le fotocellule rilevino la distanza trasversa
al senso di circolazione. Pero' possono "seguire" ambedue i sensi
di marcia, programmando opportunamente le sequenze (invertendo
cioe' la prima con la seconda).

quindi effettivamente se due macchine incrociano possono cappellare alla grande... :roll: :roll: :roll: