Sospensioni da buche e pavè?!? [Archivio]

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gabrilli

12/12/2004, 19:32

Ciao a tutti,
vi scrivo in quanto avrei bisogno di un consiglio importante e vi prego di essere sinceri e possibilmente non di parte !!!
Ho 24 anni e sono 10 anni che mi muovo con lo scooter. Purtroppo da alcuni anni il lavoro mi costringe a passare un paio di ore al giorno sulle strade disastrate del centro di Roma. Complice forse il mio scooter 50 a ruote basse, sarà, ma il mio maldischiena è aumentato fino a quando non mi è stata diagnosticata un’ernia del disco alla zona lombare.
Premesso che la soluzione migliore sarabbe abbandonare le due ruote, preferisco tenermela come ultima possibilità! Come posso migliorare la situazione attuale: scooter a ruote alte o motocicletta?
Alcuni mi han detto che, per quanto uno scooter abbia le ruote alte, una moto è sempre meglio. E’ vero? Allora ho dovuto abbandonare il mio sogno di acquistare un gsx-r 600 (il traffico, la borsa di lavoro, etc. non sono obiettivamente compatibili con queste moto!) e i miei occhi sono andati sulla Fazer 600. Ne parlano tutti benissimo e mi son quasi convinto, ma ho bisogno di vostri consigli. Poiché, al di là del fatto che la moto mi convince molto, devo purtroppo fare i conti con la salute (ernia del disco!!!), le domande che vi porgo sono essenzialmente due: reputate che, realmente, la fazer600 sia una moto da poter utilizzare tutti i giorni per andare a lavoro nel traffico di Roma (premetto che sono alto 1,70, ci tocco bene o si fatica?)? Seconda domanda, ancor più importante: reputate che la posizione di guida ma soprattutto le sospensioni morbide (così ho letto) della Fazer, siano in grado di proteggere la mia povera schiena dalle buchè micidiali e dal pavè di Roma, evitando le famose “frustate” che prendo tutti i giorni con il mio scooter?! Su qualche giornale ho letto molto bene della fazer a tal proposito, ma c’è qualcuno che mi può davvero confermare che la FZ6 fazer è davvero in grado di “mangiarsi il pavè come il semolino” (come ho letto su una rivista)?
Qualche possessore di scooter saprebbe consigliarmene uno che sia davvero in grado di attutire le buche ed il pavè del centro di Roma?
In generale accetto consigli su qualunque tipo di moto o scooter che sia in grado di risolvere nel modo migliore possibile i miei dolori di schiena.
Ahhh, il modello della FZ6 Fazer cui miravo è quello usato del 2002-2003.
Grazie a tutti!
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vic.thor

12/12/2004, 20:40

..In generale accetto consigli su qualunque tipo di moto o scooter che sia in grado di risolvere nel modo migliore possibile i miei dolori di schiena.

Leggendo il tuo post sembra che tu abbia più bisogno di un consiglio medico. :D
Guarda che oggi l'ernia del disco si opera con grande successo e poca convalescenza. :D :D

Scherzi a parte, credo che la Fazer si presti molto bene ANCHE per l'uso cittadino.
La posizione di guida è molto eretta (quindi i contraccolpi provocati dal terreno accidentato si scaricano più direttamente sulla colonna) ma le sospensioni sono in grado di assorbirle egregiamente.

Ciao. E fatti vedere da un ortopedico.

Giringiro

12/12/2004, 21:20

Credo che la versione della Fazer che dici te possa esserti di aiuto. La posizione di guida e' si turistica, ma e' leggermente caricata sui polsi; questo permette qualche chilo in meno sulla schiena e conseguente beneficio durante la guida. Qualsiasi scooter non potra' mai avere sospensioni "degne" di una moto,...Forse gli iperscooter (vedi Tmax) ma siamo ancora lontani. :wink:
In citta' la Fazerina si trova bene, ha un buon angolo di sterzo e un motore che gli permette di non rimanere incasinato fra le sardomobili. :lol:
La versione che cerchi nel mercato dell'usato gode di buone quotazioni proprio perche' e' uscita la nuova versione.

Per notizia, ho avuto il Tmax, il modello di Fazer che dici te e adesso la Fazerona.

Un saluto Gabrilli e benarrivato nel Forum! :wink:
Quando hai un attimo vai nella sezione dedicata e presentati,.. :D

gabrilli

12/12/2004, 22:50

Leggendo il tuo post sembra che tu abbia più bisogno di un consiglio medico. :D
Guarda che oggi l'ernia del disco si opera con grande successo e poca convalescenza. :D :D

Ciao. E fatti vedere da un ortopedico.

Putroppo mi son fatto già vedere dal medico, e anche più di uno! Il consiglio, come già premesso, è stato quello di lasciar perdere del tutto le due ruote!
Per quello cercavo un mezzo, se esiste, migliore di uno scooter a ruote basse. D'altra parte spesso i dottori non ne sanno molto su moto, posizioni di guida e scooter! A sentir loro dovrei cercare di stare in posizione seduta, sia su moto che in bicicletta, per non piegare la schiena!Io non sarò un dottore, ma sono dello stesso vostro parere, ovvero che più si caricano le braccia e più si alleggerisce la schiena! Con il mio Aprilia Gulliver sto in posizione iperseduta!
Il problema è che non vorrei esagerare anche in tal senso! Con una ninja zx-7r (vecchio mito delle superbike!) di sicuro caricherei il peso sulle avambraccia al massimo, ma non credo sia molto comoda per il traffico, con giacca e cravatta ed in più un pc-portatile a tracollo!
In un concessionario ero salito su una hornet-s 600 e non mi era sembrata male, ma visitando questo forum credo di aver capito che la fazer sia una moto di qualità superiore, è vero?
In ogni caso cosa mi consigliate? Ritenete che la lievissima posizione caricata in avanti della fazer (come mi avete descritto), le sospensioni morbide e le ruote grandi possano garantirmi un salto di qualità "notevole" rispetto al mio scooter a ruote basse? Perchè se si tratta solo di un "lieve" miglioramento, bhè, quello è facilmente ipotizzabile, ma allora mi risparmio i soldini! oppure decido una volta per tutte a stare ore ed ore sui mezzi pubblici, ed eventualmente mi compro una moto che mi attrae di più solo per la domenica! :-)
Leggevo che anche lo Scarabeo (200 o 250, non ricordo) ha sospensioni molto morbide ed adatte per il pavè, ma voi mi confermate che una Fazer è cmq sicuramente meglio?
Dalle vostre parti ci sono strade piene di buche, s. pietrini, e altro? Quando ci passate sopra con la Fazer 600 che reazioni sentite? Le botte son secche?!? Ad esempio parlando con un possessore di una Transalp Honda (moto che avevo preso pure in considerazione, ma non paragonabile alla Fazer), mi ha detto che la sospensione dietro è un pò secca; quella della Fazer com'è?
Ciao a tutti!
E grazie per i vostri preziosi consigli! Molto più attendibili di quelli delle riviste!
Saluti

francanna

12/12/2004, 23:52

Secondo me dovresti lasciar stare le due ruote... la salute innanzitutto!
Se però proprio insisti, non ti consiglio questo genere di moto (sicuramente non la FZ6 Fazer, al più la FZS600 mod. 2003: la prima cosa che devi guardare nel tuo caso sono gli ammortizzatori posteriori... non prendere una stradale,Vai su un Transalp o comunque su uno pseudo-enduro... adesso li danno anche con selle ribassate.
Se vuoi muoveri su scooter, ti suggerisco un Versity modello 2004: hanno fatto davvero un gran lavoro sul posteriore e sulla sella.
Un'altra cosa molto importante: l'imbottitura della sella aiuta moltissimo ad assorbire le asperità. Al limite prova a fartela imbottire

Steboga

13/12/2004, 10:54

ma la posizione dello scuter e troppo seduta e la schiena assorbe tutto senza riuscire a scaricare ne su braccia ne su gambe...

come diceva fra' con l'enduro stradale non senti buche, ma neanche con l'fzs6 mi sembrava cosi' esagerata...

CinghialeMannaro

13/12/2004, 11:20

Honda Deauville. Un po' pesante, ma comodissima sul traffico. Senno' una fazerina usata, tipo la mia :)

Grisù

13/12/2004, 11:30

visto che anch'io ho un problema simile al tuo, ti posso solo consigliare di:
1) utilizzare una fascia lombare
2) non caricarti la schiena con borse e articoli varii
3) monta un bauletto posteriore

buone cose cumbà :wink:

bob67

13/12/2004, 13:16

Carissimo,
Anche io ho lo stesso tuo probema. Ernia al disco lombare sacrale. Morale fa un male cane quando si infiamma. Nel frattempo sono passato da una Aprilia Pegaso ed uno scooter Piaggio X9-500. Entrambi mi ammazzavano la schiena e sono stato molto vicino ad alzare bandiera bianca. Poi il miracolo. Ho provato la Fazer da un concessionario e mi sono sentito subito la posizione di guida leggermente caricata in avanti che mi dava un grande sollievo alla schiena. Allora detto fatto ecco il fazer sotto casa. Da allora nessun problema, anzi la posizione mi rilassa parecchio. Il problema e' che qualsiasi moto/scooter che ti tenga in una posizione eretta e' un dramma per noi. Io non sono un medico ma questa e' la mia esperienza confermata dal mio medico di famiglia motociclista anche lui.

Per le sospensioni sono abbastanza morbide anche se le asperita' le senti comunque ma riesci ad assorbire con braccia e gambe cosa che negli scooter o moto tipo enduro sono tutte cannonate alla schiena.

In breve te la consiglio proprio a me ha salvato dall'abbandonare le due ruote.

Realbiker

13/12/2004, 13:25

La moto ha sicuramente una maggior capacità di assorbire le asperità della strada rispetto ad uno scooter. La Fazer (o naked in generale) è indicata soprattutto per la posizione in sella. In alternativa puoi indirizzarti su moto enduristiche come la V-Strom 650 o il sempreverde Transalp.... soprattutto la seconda nasce anche per impieghi fuoristrada quindi non teme nella maniera più assoluta le strade dissestate.... Ricorda che l'ernia si cura la malattia per la moto no!! :wink:
Saluti

mattomatte

13/12/2004, 16:32

luke_magic

13/12/2004, 17:23

penso che forse più degli ottimi consigli ricevuti meglio potrebbe fare una "prova sul campo"......prova a sentire qualche fazerRomano per una prova (in cambio di un'apertitivo offerto :wink: ) ......anche da passeggero dovresti riuscire a farti un'idea abbastanza completa.......o al limite senti qualche conce per un aprova su strada (con pavè magari in mdo da testare subito le condizioni peggiori)............

io ho la INA e mi trovo bene anche sul pavè, ma la mia schiena è integra, non saprei dirti, in caso di problemi, se il mio giudizio potrebbe cambiare o meno.......

lamps

Zeb68

13/12/2004, 18:28

Premessa : Non ho esperienza di scooter e non giro sul pavè.

Detto questo ...........6 anni fà mi hanno diagnosticato l'ernia a disco.
A livello motociclistico, questo ha comportato un abbandono delle Enduro specialistiche (mia passione) per una più stradale Kawasaki Kle 500.
La piccola Kawa (come tutte le Enduro-stradali) è una moto morbidosa nelle sospensioni e assorbe di tutto, però se sei bassino di statura (io sono 1.73), ti ritrovi ad avere dei problemi nelle manovre da fermo o a bassa valocità, causa l'altezza della sella . Esempio classico, fermo al stop giri il manubrio per svoltare ed il baricentro alto ti fa cadere la moto all'interno. Forse solo la Bmw 650 GS è accettabilemente bassa
Inoltre la sella è sottile e cedevole e ti costringe, per non stancarti e continui micro-spostamenti di "chiappa".
Altro problema ..........le vibrazioni !! Le enduro sono tutte mono o bicilindriche.

Da quest'anno ,cavalco una Fazer 600 del 2003 e devo dirti che la postura in sella è perfetta, carichi i polsi lievemente solo se scivoli col sedere all'indietro. Questo gioco ti permette di "spostare" il peso tra zona lombo-sacrale e polsi. :wink: Problemi di altezza da terra ...........pressochè zero. Se gli metti il bauletto poi .......... 8)

Però ripeto , io non ho mai girato sul pavè. Immagino sia un tormento.

In conclusione , per chi ha la nostra patologia, il mio consiglio è di andare su una stradale 4 cilindri , con manubrio "alto" , stile touring .

Poi .......permettimi ................... i medici danno un responso o un parere professionale, ma alla fine siamo noi che dobbiamo trovare il modo di convivere serenamente con le nostre problematiche.

gabrilli

13/12/2004, 22:58

Concordo con chi ti ha consigliato una moto mangia-buche come la Transalp.....la Fazer per quanto possa assorbire lo sconnesso non arriva a livelli di una enduro comoda....una delle poche cose che rimpiango del mio vecchio TDM (sospensioni quasi da enduro)è proprio la capacitò di galleggiare sul pavè della Capitale....

ritieni che la differenza tra il tuo vecchio TDM e la Fazer 600, per quanto riguarda la questione di assorbire buche e s. pietrini di Roma, sia molta o in fondo non eccessiva?
Ho chiesto ad un signore che girava con una Transalp proprio per il centro, e lui mi ha detto che andava bene, ma la sospensione dietro è un pò secca (ed è proprio ciò che mi spaventa!!! Mi ricorda le frustate dello scooter!). Ovviamente non saprei dire se tale commento sulla transalp ne faccia necessariamente una moto peggiore della fazer, sempre per quanto riguarda l'aspetto pavè.
In effetti il mio timore è, come qualcuno mi ha detto fuori dal forum, che le buche (o pavè) rimangono sempre tali e non puoi cancellarle, sia pure con sospensioni molto morbide. In questo caso non so se, oltre a mirare a delle sospensioni morbide (come per le enduro), non valga soprattutto la pena trovare moto che abbiano anche la posizione leggermente caricata in avanti (come la Fazer).
Per chiarire il concetto con un esempio estremo: un mio amico aveva il ninja 900, che non penso abbia sospensioni morbide! Eppure dice che la posizione molto caricata in avanti non gli faceva sentire le buche sulla schiena!
Ovviamente era un esempio, la ninja 900 non è una moto per andare a lavoro al centro di Roma, ma il concetto è: meglio puntare su sospensioni estremamente morbide (ma a detta di alcuni le buche se ci sono le senti cmq) oppure sospensioni morbide normali, aiutate da una posizione leggermente caricata in avanti come con la Fazer?

Lontano

13/12/2004, 23:15

Secondo me, con una fazerina vecchio modello, attrezzata di bauletto capiente (per metterci il pc portatile e tutte le altre ciafrusaglie utili) per evitare pesi sulla schiena, sei "a cavallo".
Ed oltre a viaggiare in centro, sono certo ci scapperà qualche giretto nei fine settimana :wink:
Io ho un principio di lordosi (dovuta al ventrone che mi ritrovo) e, anche facendo lunghi tragitti, tutto OK.
Ah, dimenticavo, ora metto una fascia elastica semi-rigida: una mano santa :mrgreen:

gabrilli

13/12/2004, 23:15

Ci tenevo a ringraziare tutti per le numerose risposte!
D'altra parte mi sono accorto che è un argomento di interesse!
Da quando ho il problema dell'ernia e ne parlo con amici e colleghi, ho scoperto che quasi tutti quelli che girano molto con lo scooter per il centro di Roma (o altre città) hanno dolori di vario tipo alla schiena!
Se facciamo una petizione per far togliere almeno i s. pietrini mi sa che non ci si cag... nessuno, vero? :-)

Giringiro

13/12/2004, 23:20

ma il concetto è: meglio puntare su sospensioni estremamente morbide oppure sospensioni morbide normali, aiutate da una posizione leggermente caricata in avanti come con la Fazer?
A mio modo di vedere la seconda che hai detto,...Semplicemente perche' puoi decidere di spostare le chiappe indietro oppure no; praticamente hai piu' possibilita' di trovare la tua posizione.

gabrilli

13/12/2004, 23:23

Per le sospensioni sono abbastanza morbide anche se le asperita' le senti comunque ma riesci ad assorbire con braccia e gambe cosa che negli scooter o moto tipo enduro sono tutte cannonate alla schiena.

In breve te la consiglio proprio a me ha salvato dall'abbandonare le due ruote.

Insomma me la consigli proprio? Un modello fazer 2002-2003?

Mi parli di posizione leggermente caricata in avanti, ritieni sia sufficiente? O se potessi, sempre con riferimento al problema ernia, prenderesti una moto con la posizione leggermente ancora più caricata della Fazer (che alcune riviste definiscono avere una posizione praticamente seduta! non vorrei ritrovarmi come sullo scooter, con in più gli svantaggi da uso cittadino di una moto).

Lontano

13/12/2004, 23:27

Ci tenevo a ringraziare tutti per le numerose risposte!
FAZERITALIA: IL VALORE AGGIUNTO

Conta anche questo nella scelta di una moto :wink:

panza96

14/12/2004, 08:09

Zeb68

14/12/2004, 08:46

Insomma me la consigli proprio? Un modello fazer 2002-2003?

Mi parli di posizione leggermente caricata in avanti, ritieni sia sufficiente? O se potessi, sempre con riferimento al problema ernia, prenderesti una moto con la posizione leggermente ancora più caricata della Fazer (che alcune riviste definiscono avere una posizione praticamente seduta! non vorrei ritrovarmi come sullo scooter, con in più gli svantaggi da uso
cittadino di una moto).

In caso estremo, con una spesa irrisoria, puoi sempre sostituire il manubrio originale e optare per un modello con una piega che vada ad inclinarti maggiormente il busto.
Per la serie "Le vie del Sign.... della Fazer sono infinite" 8) :wink:

Zagor

27/12/2004, 14:48

Ciao Gabrilli.
Spero di offrirti un contributo utile per la tua scelta, visto che, come te, soffro di ernie del disco (ben tre nella zona lombo-sacrale).
Non sono un medico, ma ho consultato più di uno specialista e tutti mi hanno consigliato, se proprio non posso rinunciare ad andare in moto (e non posso!), di orientarmi su una moto con una postura di guida il più seduta possibile.
Contrariamente a quanto si potrebbe pensare, infatti, se si guida una moto che consente di stare con il busto praticamente eretto, e con il manubrio alto, si può inarcare la schiena all'indietro e far sì che le sollecitazioni sulla colonna vetebrale non comprimano i dischi intervertebrali.
Da questo punto di vista la moto migliore sarebbe una custom, con manubrio a corna di bue.
Io, che avevo la fazerina m.y. 2002, l'ho venduta ed ho preso una xt 660 x, e devo dire che, per lo meno a livello di benessere della mia schiena non c'è paragone (uso la moto a Roma tutti i giorni).
In ogni caso consigliati con il tuo medico.

Lamps