Visualizza Versione Completa : Val trebbia
LukeDuke
07/01/2005, 20:51
Qualcuno ha visto il servizio su la7 sugli autovelox in val trebbia ?
A quanto pare gli abitanti si stanno stancando di farsi inchiapettare e la protesta sta montando alla grande....
Hanno intervistato il capitano dei vigili il quale ha detto testualemte che "con questo sistema perfettamente legale abbiamo azzerato le moto"...
che cavolo vuol dire ?
brutto pezzodimerdafacciadiculotestadicazzofigliodiputtanarompicolgionidellaminchiachetipossavenireuncancroalbucodelculoooooooooooo!!!!!!!!!!!!!
"£$%"£$%£$$/$%7!!!!!!!!!!!!!
mavvadarviaeciapp....
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...che altro aggiungere?.......
:obscene_019: :obscene_019: :obscene_019: :obscene_019:
paconzio
07/01/2005, 21:13
Non c'è da dire nulla da dire, hanno perfettamente capito cosa si intente per prevenzione di incidenti.......... :roll: :roll: :roll:
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...che altro aggiungere?.......
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busen d'un busen d'un busen d'un busen :evil: :evil: :evil:
LukeDuke
07/01/2005, 21:24
Non c'è da dire nulla da dire, hanno perfettamente capito cosa si intente per prevenzione di incidenti.......... :roll: :roll: :roll:
di sicuro hanno capito bene come fare per "prevenire i buchi nelle casse comunali"...
mapperpiacere....
LukeDuke
07/01/2005, 21:27
e poi checcazzo vuol dire "azzerare le moto"?
che è, na congrega di super-eroi che combatte affinchè al mondo non resti traccia di alcun motociclista ?
LukeDuke
07/01/2005, 21:29
GIURO che se passo di la e ne vedo uno alzo il ditino medio e lo mando affanculo!!!!
(brutti stronzi pezzi di *****!!!)
però potrei passare avanti ed indietro a rigorosi limiti di velocità...mollando delle puzze da far cadere gli abeti... :mrgreen: :mrgreen:
....mangi pesantuccio eh...?!?!??
avrà avuto i suoi buoni motivi per fare quell'affermazione , falla un po di volte , magari nel periodo della bella stagione e poi magari cambi idea
anche se non ho visto il tg in questione
penso che siano le stesse parole ( le tue affermazioni diciamo non proprio amichevoli :violent_015: :violent_002: ) che dicono gli automobilisti quando si vedono sorpassare pochi cm prima di una curva secca da "motociclisti" che sono convinti di essere in pista :wink:
LukeDuke
07/01/2005, 21:52
avrà avuto i suoi buoni motivi per fare quell'affermazione , falla un po di volte , magari nel periodo della bella stagione e poi magari cambi idea
anche se non ho visto il tg in questione
o magari NON cambio idea...
motociclisti che pensano di essere in pista ce ne sono dovunque, questo non vuol dire che bisogna multare anche quelli che vanno a 60 o 70 allora...
meno ipocrisia please.....
LukeDuke
07/01/2005, 21:55
penso che siano le stesse parole ( le tue affermazioni diciamo non proprio amichevoli :violent_015: :violent_002: ) che dicono gli automobilisti quando si vedono sorpassare pochi cm prima di una curva secca da "motociclisti" che sono convinti di essere in pista :wink:
Le mie affermazioni NON volevano essere amichevoli ma volevano essere offensive al 100% dal più profondo del mio cuore!!!!
ripeto: meno ipocrisia.....
LukeDuke
07/01/2005, 21:56
Dare un telelaser in mano a qualche testa di ***** è come mettere un mitra in mano a bin laden....
Dare un telelaser in mano a qualche testa di ***** è come mettere un mitra in mano a bin laden....
....chiaro...forse un tantinello forzato il paragone :wink: :wink:
LukeDuke
07/01/2005, 22:15
Per alcuni deve essere una forma di compensazione .....
una forma di autoerotismo....
:|
Sinceramente, al supercop due schiaffi glieli darei, in perfetto silenzio.....
Perché sento di non poter dire quello che penso veramente??? :roll: :roll: :mrgreen:
Perché sento di non poter dire quello che penso veramente??? :roll: :roll: :mrgreen:
Forse perché non ti senti tanto sbirra dentro....... :twisted: :lol: :wink:
Perché sento di non poter dire quello che penso veramente??? :roll: :roll: :mrgreen:
Forse perché non ti senti tanto sbirra dentro....... :twisted: :lol: :wink:
Seee... non è questo il punto, anzi! Mio marito dice che nessun altro mestiere mi cadeva a pennello come questo! :twisted: :twisted: :twisted:
A parte l'avvocato... :roll: :roll: :mrgreen:
Sai, ieri avevo una discussione (nel buon senso) con mio marito riguardo ai limiti di velocità e la mentalità dell'italiano medio.
Teoricamente la cosa giusta da fare era impedire la gente di andare veloce. Ma come farlo? I dossi sarebbero la risposta più adeguata ma ci sono delle strade che per dei motivi di sicurezza devono poter essere scorrevoli per i mezzi di soccorso in caso di bisogno. Ogni comune ha queste strade identificate. Allora non posso mettere dossi dappertutto, sono anche rumorosi come soluzione.
Cosa fare allora? Tanti sistemi di controllo della velocità sono correttamente indicati e segnalati. Ma anche quando la gente sa che ci sono, corre lo stesso. Lo vedo spesso in tangenziale ovest a Milano, per esempio.
Per tanta gente la presenza fisica dei mezzi di ripresa è un deterrente. Però per tanti altri no. Poi si lamentano quando ricevono il verbale. :roll:
La singola presenza delle telecamere oppure degli agenti stessi non bastano più a contenere il piede (o mano) delle persone. E’ questo che non riesco a concepire. L’altro ieri ho fatto un verbale x un divieto di sosta ad un autocarro (oltre 10 ton.) che aveva dell’incredibile, nel quale ho dovuto dire al furbetto che se c’era una cosa che non accettavo era di essere presa per i fondelli. :twisted: :twisted: :twisted: Tanto, secondo lui, non dava fastidio, piccolino... :roll: proprio l'utilitaria... :shock: Non racconto oltre per non andare OT.
Avrei un’idea particolare ma purtroppo siamo in troppi pochi per farla rispettare. Farei una adeguazione di tutti i limiti di velocità a un livello accettabile di sicurezza (definiti con studi approfonditi sulla pericolosità dei tratti interessati), molto chiari e ben indicati, con apposito inizio e fine. (Per chi è della zona e conosce la strada del Bizzarone, pensavo a qualcosa di simile. Tratti a 50 in alternanza con tratti a 80 km/h. Per quella strada va benissimo.)
Ma farei dei verbali dopo anche a chi gli passa di solo 1 km/h. Ma penso che purtroppo l’italiano non è preparato a recepire questo tipo di normativa. Magari lo stesso italiano che, quando passa la frontiera svizzere dice: “e sì, qua quando c’è 50 km/h è meglio rispettare che qui sono tosti.” Ma perché fai fatica ad accettarli in strade simili in territorio italiano allora? :evil: :evil: :evil:
Smilla, secondo me si sta mitizzando troppo la velocità. Esempio recentissimo: stasera stavo rientrando da piacenza, in auto. Nebbia, va bene, ma riuscivo tranquillamente ad andare a velocità variabili tra i 110 e i 130 mantenendo adeguate distanze di sicurezza. Peccato che i tabelloni luminosi imponessero il limite di 50, velocità alla quale avrei rappresentato io un pericolo (e, oltretutto, farmi tamponare non è la massima delle mie aspirazioni). Certo, ho violato i limiti, ma non sarebbe forse il caso che qualche limite dettato dal buon senso se lo ponessero anche i nostrani legulei ed i nostrani sbirri?
Per completezza di informazione, certi limiti idioti non li rispetto nemmeno in svizzera: non ha più senso imporre dei limiti ridicoli a fronte delle prestazioni globali dei mezzi odierni.....tanto varrebbe tornare al cavallo, così almeno mi divertirei comunque.....
La maggior parte degli incidenti, checchè se ne dica, non avviene per la velocità in sè, ma per la velocità in rapporto alle capacità del conducente, per distrazioni del medesimo, per manovre del ***** tipo non rispettare una precedenza o cambiare corsia senza freccia e senza guardare nello specchietto. Mi pare che, visto che risulta più difficile limitare l'imbecillità o il malcostume delle patenti facili, si scelga la strada più facile (e redditizia) del criminalizzare e sanzionare la velocità tout court. E, quasi inutile aggiungerlo, trovo il fatto molto irritante. Mi sono rotto le balle di dover andare in giro col patema d'animo costante: se questa è la legalità, ben venga l'illegalità, la targa illeggibile e tutto quanto possa contribuire a porre termine a questi abusi di stupidità e di arroganza ancor prima che di potere. La moto me la sono pagata (anche l'auto), ci pago profumate tasse di possesso e tariffe di assicurazione, non vedo perché debba mettere in conto anche un contributo non volontario a tutti i comuni che attraverso. Anzi, sono talmente incazzato che mi pungerebbe vaghezza di proporre di lasciare moto ed auto ferme, non pagarci più niente e prendere i mezzi pubblici a sbafo.....poi vorrei vedere i soloni di stato e locali come camperebbero senza gli introiti di tasse, carburanti, biglietti. Non siamo limoni da spremere nè pecore da tosare, le strade che percorriamo le abbiamo pagate noi, non sono proprietà feudali di chicchessia, gradirei che questo concetto fosse più chiaro. Così come gradirei molta meno ipocrisia nascosta dietro la paroletta magica "sicurezza" (sì, di racimolare un bel gruzzolo con velox ed imboscate varie....).
Quoto sia Tomcat che Motorana....i limiti devono essere pensati in base alle condizioni di strade, traffico e con un occhio alla tecnica e tecnologia dei mezzi (...che mi par di poter dire sia LEGGEREMENTE migliorata negli ultimi anni.....)....quindi un limite per essere intelligente deve poter essere "variabile".....
ho detto condizioni di strade...sai che forse mi viene in mente il perche' di limiti cosi' assurdi in Italia....forse lo fanno davvero per la nostra sicurezza.....visto che le strade fanno generalmente CAGARE....sono piene di buchi, raccordi di asfalto (per dritto e per storto) con dislivelli anche di parecchi cm.....ecco forse perche' ci vogliono far andare pian pianino :evil: :evil: :evil: :evil:
....spendessero q.che € in piu' di quelli che ci pelano in vari modi per migliorare la sicurezza delle infrastrutture...potremmo viaggiare tutti un po' piu' veloci e sicuramente moooooolto piu' sicuri.....
Ave
quanto detto da Tomcat, motorana e Panza96 mi trova perfettamente d'accordo... aggiungerei inoltre una domanda: Perchè questi ca@@o di autovelox non li mettono in prossimità di incroci cittadini???? vicino all'uscita degli ospedali o delle scuole???? il prossimità di curve a scarsa visibilità ma su strade strette e con attraversamenti???? No, invece li piazzano sulle tangenziali, superstrade o strade comunque prive di attraversamenti, che, per il solo fatto di essere a non so quanta distanza dall'abitato la fanno diventare una strada urbana, per cui limite 50 kmh.!!! :evil: E' anche per questo che poi la gente si incazza e finisce per essere invogliata a non rispettare più nulla!!!
ciaoooooo
Mi riallaccio al messaggio iniziale.
Io, come altri della mia zona, vado 3 o 4 volte all'anno in Valtrebbia.
L'anno scorso quando andai con i Fazeristi purtroppo cadde Obelix ed in quella occasione parlai con un carabiniere il quale mi confermò che nel periodo che va da Aprile ad ottobre ogni fine settimana c'é minimo un morto o incidente gravissimo, tralasciando tutti quelli di entità minore.
Io stesso 4 anni fà vidi un motociclista morto a terra e spessissimo mi capita di rischiare per deficenza altrui, una volta mi fermai per litigare con un motoclista il quale mi chiuse dentro una curva buttandomi a terra, dovettero tenermi dopo fermo il terzo cazzotto che gli tirai, quella era una multa che avrei pagato volentieri.
Anch'io ho dovuto pagare una multa pro-casse comunali allo Spadino 2004, però nel caso della Valtrebbia mi dispiace é una pista.
Tomcat e Motorana, sono anch'io contrario alle multe solo pro-cassa, però critichiamo anche i deficienti che scambiano le strade per una pista tipo TT.
Accetto il discorso di rivedere i limiti, ma probabilmente perché io e voi due come altri siamo persone di buon senso e che anche se andiamo oltre non siamo degli scellerati.
Purtroppo essendo in una società dove i molti vanno oltre i limiti e lo fanno in modo sciagurato ritengo che sia corretto che tirino la cinghia a discapito del mio piacere e delle mie incazzature.
Tra Smilla e Tomcat per me la verità sta nel mezzo.
Ad ogni modo é vero che paghiamo auto e moto, bolli, assicurazioni, revisioni, bollini, tasse su benzina e quant'altro, ma le regole sono quelle.
Viste e piaciute.
Se non si é d'accordo il casino lo si fà prima e non dopo.
Se non si é d'accordo il casino lo si fà prima e non dopo.
...perche'...su certe cose abbiamo voce in capitolo??...non mi risulta..... :roll: :roll:
Mettessero dei limiti più ragionevoli (anche in base all'orario) sarebbe per tutti più facile! A 180 in tangenziale alle 2 di notte rischio meno (per me e per gli altri) che a 50 alle 8 del mattino (ammesso di poter raggiungere dette folli velocità in detto orario).
Tutto stà nel cranio di chi guida...
Hai detto poco... ma visto che di solito il conducente medio italiano non ha partecipato alla distribuzione di cervelli... (vorrei veramente invitarvi a fare un giorno di pattuglia con me per vedere come reagisce certo tipo di conducente e voi mi chiederete come mai non ho ancora adoperato la pistola! :shock: :? )
Sono sicura che l'intento di mettere la velocità in tangenziale ovest a 90 km/h è stato pensato giusto per i motivi che dicevi tu.
8.00 di mattina. Esco dall'autostrada dei laghi e prendo la tangenziale. Faccio se non 1 km e mi becco la coda ferma al curvone! Lo so, l'ho fatta per 4 anni. Ma cosa faccio se non conosco la strada? Quanti tamponamenti sono successi in quel punto? I limiti devo studiare anche per mezzi pesanti che hanno tutto un altro tempo di frenata e rischiano davvero una strage.
Non so veramente quanto funzionerebbe il limite scaglionato nell'arco delle 24h. E non penso che sia un problema da poco. Però sistemi illuminati per informare la presenza di code nei prossimi km potrebbero essere impiegati più spesso, invece di stare lì a dare delle info "dall'altra tomba" tipo "2 su 5 morti a causa di..." :evil:
Inoltre, sapete cosa vuol dire sanzionare la stessa persona nello stesso punto per la stessa violazione più volte al mese? :shock: :shock: C'è gente così, che non gli frega un accidente dei punti o dei soldi e continua a fare di tutti i colori. Nemmeno le sanzioni sono un deterrente. Niente. Ma questi imbecilli possono rappresentare un pericolo per le persone che rispettano le regole. Il massimo che la legge mi permette è di inviare una segnalazione al DTT per la revisione della patente, cosa che non so quando avviene, se avviene. :oops: :oops: :oops:
E' giustissimo anche il discorso sulla condizione delle strade. Ho in particolare accompagnato il rifacimento di tratti di strade provinciali. L'asfalto bello e luccicante fatto a novembre. Buche di ogni tipo e genere nate a dicembre. :shock: Ma che razza di materiale utilizzano? Come mai non riesce a durare più di un mese? Ed è certo che non posso rifare le strade tutti i mesi. :?
PS: ma questo post non va spostato in sicurezza magari??? :roll: :roll: :wink:
... però critichiamo anche i deficienti che scambiano le strade per una pista tipo TT.
Accetto il discorso di rivedere i limiti, ma probabilmente perché io e voi due come altri siamo persone di buon senso e che anche se andiamo oltre non siamo degli scellerati.
La stessa cosa ho visto su una strada in Piemonte, la Torino-Savona, che passa per Millesimo, se non sbaglio. Volevo fermarmi per fare un paio di foto, con un scenario da brividi ma facevo fatica ad attraversare la strada perché quando sentivo il rumore del motore, la moto del deficiente era già a meno di 50 m da me. Ho potuto solo mettere la mia moto in una posizione che non fosse toccata in caso di scivolata di uno di quei deficienti e, sinceramente, ho provato una sensazione di sgomento perché sapevo che la gente in me magari avrebbe riconosciuto una deficiente, non una motociclista. Per colpa loro... :cry: :cry: :cry:
Il codice della strada è una cosa seria. La sua applicazione altrettanto. Faccio un esempio di uso distorto che se ne fa. Dalle mie parti hanno rifatto tutta la strada che porta da Cerignola a Gallipoli trasformandola, in vent'anni, da un inferno a qualcosa di + o - percorribile. In questi vent'anni, vuoi per i lavori in corso, vuoi per il fondo stradale in continuo rifacimento, vuoi per le immissioni da incubo prive di corsie di accelerazione, VUOI PER I DEMENTI CHE CI ANDAVANO COMUNQUE A PALLA, ci è morta un bel po' di gente. Sono fioccate le cause contro l'ANAS e questo ha pensato bene di imporre un limite generalizzato (SU 300 KM DI STRADA A 4 CORSIE CON SPARTITRAFFICO) di 90 km/h con vasti tratti a 70 km/h e qualche 50 km/h tanto per gradire, anche se ormai le condizioni della strada non sono più quelle di vent'anni fa. Ovvio che nessuno ripetta limiti imposti denza conderare l'effettivo rischio. I comuni, per contro, hanno trovato la gallina dalle uova d'oro; hanno acquistato (o fittato) un autovelox e in mezz'ora fucilano 2/300 auto/moto senza, ovviamente premurarsi di identificare chi guida (alla faccia della prevenzione/punizione). Altro che ICI. Personalmente sono rassegnato a pagare queste multe, l'unica attenzione è di non andare oltre 40 km/h dal limite. PERO' MI GIRANO!!!
meno ipocrisia un CAXXO , visto che la val trebbia , passo del penice , bobbio , brallo vengono usate quasi sempre come pista uno che va al penice o in val trebbia non ci va per andare a 50km/h :wink:
quindi se sai che c'è un limite , non lo rispetti e ti becchi la multa cosa vuoi .
perchè in Italia bisogna sempre mettere le leggi per far rispettare le regole del buon senso ?
purtroppo gli autovelox vengono messi in punti un po strani ( ossia dove non fanno sicurezza ) , poi se la multa ti arriva dopo circa tre mesi è una .........
e perchè non mettere una legge che se uno guidando in stato di ebrezza provoca un incidente di qualunque natura non gli ridanno più la patente ( visto che spesso provocano gravi danni e loro non si fanno quasi nulla)
LukeDuke
08/01/2005, 16:55
L'anas se non sbaglio non centra na mazza coi limiti che sono standardizzati per legge (se non vado errato). Comunque sia secondo me ha pienamente ragione Tomcat : la velocità è un "mito" che fa molto comodo alle amministrazioni locali sopratutto da quando si sono viste tagliare i fondi statali.
In val Trebbia c'è un morto ogni estate? Perchè credi che nelle altre parti (sulle nostre dolomiti per esempio) la faccenda sia diversa? Non credo proprio che li la siatuazione sia drasticamente peggiore che da altre parti, in parte è anche fisologico: ciò che per un'auto può essere un incidente innocuo per una moto può essere fatale, è un rischio che tutti i motociclisti hanno (o dovrebbero aver) ben presente quando si mettono alla guida.
Ovviamente non mancano i casi estremi in cui c'è chi rischia troppo in relazioni alle condizioni della strada e del traffico, tuttavia questo non giustifica affatto le cosiddette forme di "tolleranza zero" perchè sappiamo bene che l'unico beneficio reale, lo portano alle casse comunali (ovviamente in nome della "sicurezza").
A dimostrazione di tutto questo è il fatto che, ad esempio, polstrada e carabinieri non sono mai assatanati come certi vigili....
LukeDuke
08/01/2005, 16:58
meno ipocrisia un CAXXO , visto che la val trebbia , passo del penice , bobbio , brallo vengono usate quasi sempre come pista uno che va al penice o in val trebbia non ci va per andare a 50km/h :wink:
quindi se sai che c'è un limite , non lo rispetti e ti becchi la multa cosa vuoi .
perchè in Italia bisogna sempre mettere le leggi per far rispettare le regole del buon senso ?
purtroppo gli autovelox vengono messi in punti un po strani ( ossia dove non fanno sicurezza )
ti rendi conto vero che l'ultima parte della tua risposta contraddice in pieno la prima?
i deficenti li becchi in val trebbia come dalle altre parti, sulle dolomiti una domenica un vuffero è uscito dalla curva nella mia corsia, andavo piano, se ero in traettoria un frontale, come altri sul lago di como :roll:
io certa gente leverei la patente, ok divertirsi ma in sicurezza xse e x gli altri :wink:
non contraddice nulla ,val trebbia = pista , mancato rispetto limiti =multa , autovelox messi alla sarcazzo
si la moto sarà anche più pericolosa ma quando due motociclisti si abbracciano in centro alla corsia di una curva non è di certo perchè andavano piano
LukeDuke
08/01/2005, 22:28
non contraddice nulla ,val trebbia = pista , mancato rispetto limiti =multa , autovelox messi alla sarcazzo
si la moto sarà anche più pericolosa ma quando due motociclisti si abbracciano in centro alla corsia di una curva non è di certo perchè andavano piano
perchè ti fermi col ragionamento ? vai avanti che sei sulla gista via....
autovelox messi alla ***** => 0 prevenzione, 100% cassa.
come vedi la morale sui limiti va a farsi fottere.
LukeDuke
08/01/2005, 22:36
L'anas se non sbaglio non centra na mazza coi limiti che sono standardizzati per legge (se non vado errato).
Parzialmente giusto, parzialmente sbagliato. I limiti li decide il "gestore della strada", in accordo ai regolamenti stradali e con l'ANAS, per garantire una corretta transitabilità. Ciò significa anche che, ove capitasse mai il caso , per il gestore è più semplice mettere un sano limite a 30 orari piuttosto che riparare le buche etc etc... così facendo si scaricano dalle responsabilità della manutenzione, obbligata però dal CDS.
Questa non la sapevo. Ma allora qual'è il "ragionevole limite" perchè le condizioni della strada possano essere considerate soddisfcenti?
Voglio dire: io ANAS che non voglio spendere una lira per sistemare la strada, posso continuare ad abbassare i limiti a piacimento ? (onde evitare di dover sistemare la strada)
tutto stà nella qualità di quello che abbiamo nel cranio, nulla più! Sfido chiunque a dirmi "no io ai limiti ci stò sempre" Se parliamo di limiti personali posso ancora crederci, per i limiti del codice meno ipocrisia non farebbe davvero male a nessuno!
Bravo! e proprio questo che intendevo con ipocrisia! Oltre al fatto che non sempre superare il limite di 20-30 all'ora comporta "un pericolo" per se e per gli altri, dipende dalla strada e dalle condizioni del traffico, e guarda caso dov'è che di solito si piazzano con l'autovelox?
Premesso che non sono affatto d'accordo con le posizioni del tipo "visto e piaciuto", dato che nessuno si è mai peritato di interpellarmi prima di legiferare e che per me prima vengo io (con tutti gli accessori, cervello, palle, sensazioni, antipatie e simpatie, etc etc) e dopo gli altri, premesso anche che per fisiologico stile di vita mi stanno sul ***** tutte le posizioni legalitarie a priori (ovvero acritiche, tipo dura lex sed lex - che peraltro suona come la pubblicità di un goldone - o se sgarri paghi - tanto pagano sempre e solo gli "sfigati" - o, ancora più perniciosa, la mancanza di quel sano culto del dubbio che tutto dovrebbe investire, anche "la legge"), vorrei far notare che Smilla ha ammesso che mancano i cervelli alla guida e che nemmeno le sanzioni funzionano come deterrente. Allora mi chiedo perché io debba andare in giro col patema d'animo e di portafoglio, se non per soddisfare la brama di quattrino di istituzioni ingorde e la smania di protagonismo di un ministro cialtrone e paranoico (che forse farebbe meglio ad occuparsi d'altro seriamente per non cadere in gaffes clamorose tipo quella sulla sicurezza della rete ferroviaria che la sua coalizione di onesti ha "deregolato" in nome di un criminale neoliberismo). Per la cronaca, io la val trebbia la evito, vuoi per i velox, vuoi perché non apprezzo i deficenti, bi o quadriruotati che siano, personalmente li accopperei da piccoli, stile rupe tarpea, dato che mi sembrerebbe più corretto e meno ipocrita di tante parolone sulla sicurezza....
Io rischio la patente pur nella piena coscienza di non fare cazzate (sono un fermone della madonna se solo fiuto casino per strada, tiro unicamente da solo e con strada libera, in altre parole), c'è chi se ne sbatte tanto guida senza patente o la ottiene tramite canali che con la capacità di guida nulla hanno a che vedere....beh, se questa è la legalità, chi ci crede se la può ficcare dove dico io......
PS A grande richiesta, il 3D viene spostato in sicurezza (e come vorrei venissero spostate in sicurezza anche tante idee poco sicure....)
Ovvia un accidente! Il concetto di pubblico servizio è legato al "che sia funzionale", non solo ad una teorica esistenza! Ti piacerebbe se venissi da me in ospedale e ti curassi con dei limiti? Il pubblico servizio ci sarebbe comunque, ma farebbe schifo. Cosa che accade, purtroppo.....però ho sempre sentito parlare di malasanità, mai di malastradalità...... :evil:
E' interessante osservare le vostre opinioni. 8)
Dall'altra parte dico che il primo modo di evitare quelli che corrono troppo (o che fanno quello che vogliono alla guida) è la presenza sul territorio. In più siamo e, almeno per una buona parte degli conducenti, il deterrente c'è. :evil:
Secondo, sono sicuramente per la contestazione immediata delle violazioni di un certo tipo (non il divieto di sosta, per intenderci) ma il limite di velocità sì. Ci sono più di mille problemi dopo per operare in sicurezza però, a priori, è meglio che il trasgressore sappia subito di quale morte morirà. :evil:
Quanto al sistema di valutare le velocità (non parlo di cartelli mobili installati da qualche ditta che ha eseguito lavori sulla strada ed ha dimenticato di rimuoverli), certe regole potete vedere che sono le stesse.
Strada urbana è sempre 50 km/h (per presenza di attraversamenti pedonali a raso, semafori, grande flusso di macchine , ecc.). Eccezionalmente possono essere elevati a 70 km/h per le strade urbane di scorrimento.
Le strade extra-urbane hanno il limite generale di 90 km/h che può essere abbassato a 70 per vari motivi, quali incroci pericolosi, attraversamenti pedonali o quant'altro. A volte possono anche andare a 50 km/h.
Restano 2 grandi incognite, secondo me:
1. le strade dette di tipo A e B (autostrade e strade extra-urbane principali = superstrade). Lì si va dai 70 ai 130 km/h, qualche volta con qualche senso, qualche volta con troppa leggerezza.
2. la strada di tipo C extra-urbana secondaria (quelle da 90 km/h). In queste strade per più piatte e larga che siano, non posso superare questo limite. Ed in tanti non lo capiscono. Non posso farlo. Il CDS non me lo permette. In questo caso abbiamo dalla piccola stradina di montagna alla grande arteria delle regioni più ricche d’Italia, dove nella prima, andare a 90 sembra una follia, e nell’altra, abbiamo "quasi" delle autostrade senza spartitraffico.
Inoltre, manca in Italia un uso più serio dell'inizio-fine centro abitato, (e, di conseguenza dell’inizio e fine di un limite di velocità). Tante volte vediamo il cartello dell'inizio centro abitato ma, in verità, è il territorio comunale che comincia lì, non il centro abitato vero e proprio. E lì che si fa la famosa "cassa". Se per tanti comuni, come quelli del Nord per esempio, il centro abitato corrisponde alla totalità del territorio comunale, per tanti paesetti in mezzo al nulla, il centro abitato è solo una porzione di 4 case in un certo punto della strada.
Non so quanti comuni esistono in Italia, ma come chiamare tutti i comuni, anche i più lontani e sperduti, ad attenersi ad una normativa così semplice? Oppure ad essere più chiari nell’indicare le velocità consentite? Come fare a mettere d’accordo tutti gli enti proprietari delle strade? Bella domanda, non pensate? :roll: :roll: :roll:
Non ho toccato nemmeno l’argomento "qualità del manto stradale". :shock: E’ tutt’altra discussione! :mrgreen:
Non ho toccato nemmeno l’argomento "qualità del manto stradale". :shock: E’ tutt’altra discussione! :mrgreen:
...quale qualita'?....io sono quasi sicuro che assieme al bitume vengo messe direttamente anche le buche..... :twisted: :twisted:
Oh Smilla, per leggerti mi sono messo off-line :)
Il problema a mio avviso è proprio quello di rendere congrui i limiti. In generale ci siamo; 50 in città, 90 fuori, 110 sule superstrade, 130 in autostrada a me personalmente stanno un po' strettini ma li comprendo, cerco di rispettarli e se non li rispetto e prendo la multa, pago e sto zitto. Magari li differenzierei in base al tipo di veicolo (una 500, Ferrari, una R1 e uno Scarabeo 500 hanno prestazioni e limiti di sicurezza ben diversi) ma questa è un'altra storia. Quello che non tollero è il limite incomprensibile e l'autovelox piazzato lì dietro per fare cassa. Per tornare all'esempio del mio precedente msg, possibile che su 300 km di superstrada a 4 corsie con spartitraffico non ce ne sia un pezzetto percorribile a 110 km/h? Possibile che per un leggero avvallamento della strada sia stato piazzato un bel 50 in pieno rettilineo che è lì da anni senza che nessuno pensi a riparare il difetto? I limiti irragionevoli fanno perdere credibilità anche a quelli sacrosanti e alla fine nessuno rispetta più niente.
io dico solo che...mi stanno rovinando la MIA valtrebbia...
In ogni caso, ahime', devo dire che da quando mi fermano una volta si e l'altra pure, in val trebbia...ci vado sempre meno... :x
un saluto malinconico
Flyer Duck
10/01/2005, 10:24
Il problema a mio avviso è proprio quello di rendere congrui i limiti...
In molti qui hanno detto cose sensate, non vi cito tutti, ma in buona sostanza, anche se è vero che bisogna rispettare i limiti, spesso questi limiti sono stupidi.
Mi riferisco ai 110 che non ci sono dove dice Gilles, ma penso anche agli innumerevoli "30" messi alla cavolo, anzi messi a bella posta per cautelare legalmente i manutentori e i responsabili di quel tratto di strada: se prendi una buca e ti danneggi, loro te l'avevano detto che dovevi andare piano. :evil:
Poi la cultura dell'annientamento del motociclista, come quelle del guidatore di SUV o di chi altri è solo frutto dell'egoismo e della ignoranza in malafede delle persone: ci saranno sempre i missili ginocchio a terra; se non in valtrebbia si troveranno sul bracco, sulla MI-Serravalle, sui passi alpini... dovunque.
La mia ricetta è semplice: limiti rispettabili (i 50 in città mi stanno bene, se li supero devo essere castigato), autovelox non a tradimento (preferisco quelli fissi agli ingressi dei paesi come a Scarperia, Scandicci oppure ai semafori, odio chi passa col rosso!) e CERTEZZA di essere puniti quando si tragredisce forte.
In svizzera, che puo' sembrare odiosa per alcuni versi, NESSUNO mette una ruota fuori dalla striscia se non gli è permesso; da noi il casco non lo mettono il 73% dei napoletani, il 43% dei romani non allaccia le cinture e via dicendo (fonte: Libero).
Se non mi perseguissero perché ho la tuta e la moto sportiva ma solo perché mi beccano a 180 km/h, sarei rassegnato a subire, perché è giusto; ma che mi debbano fermare ad ogni costo in valtrebbia perché sono un maledetto centauro, no.
e bafangule. :evil:
La madre degli ignoranti è sempre incinta...
Spero che si beccano pure loro degli autovelox in altre localita cosi sanno cosa significa pagare 145€ per andare a 60 Km/H :evil:
Il bello è che saremo sempre di più!!! Alla faccia loro mi sono fatto la val trebbia proprio due giorni fa e devo dire che non mi sento per niente azzerato, eppure non avevo nemmeno un'andatura da pensionato... mah... forse sarà grazie agli altri motociclisti che venendo in senso contrario mi facevano segno di pericolo più avanti!!! UARGH UARGH!!
L'importante è sentirsi motociclisti, e non pistaioli fuori del proprio ambiente!
mai sentito parlare del FADALTO .... TV ( vittorio veneto )
gli anni scorsi era tutta una via crucis... :( :( :( 1 morto ogni 2 settimane circa
da quest'anno fe forze dell'ordine ci sono tutte le settimane.. quasi tutte i sabati e le domeniche..
3 mesi fa...un giorno su 10 km c'erano 6-7 pattuglie.. praticamente uina ogni 2 km :shock: :shock: si passa dal niente al troppo :evil:
( due pattuglie della polizia attaccate + carabinieri.. popo 3 km autovelox dei vigili... dopo 2-3 kilometro carabinieri.. un po più in su guardia di finanza :shock: :shock: e poi dopo il lago santa croce ho trovato 4 :shock: pattuglie dlla polizia stradale in fila indiana :shock: :shock: :shock:
(magari ci sossero tutte queste pattuglie della polizia quando girano i ladri di notte..
se superi i l limite di velocità sei un criminale.. se ammazzi qualcuno ci manca poco che ti danno la medaglia.. :evil: :evil: )
e autovelox a manetta .. certe volte ce ne sono anche 2 in meno di 10 km ....
li i vigili ti guardano male anche se vai a 40 km/h..
micbrugo
29/08/2005, 13:49
avete una mappaa degli autovelox?
ciao
micbrugo
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