Personalizzazioni e rischi..

[fazer in love]

Ciao ragazzi, ecco il mio primo post dopo la presentazione. Ho già letto svariati altri commenti sull'argomento onde non riproporre sempre le stesse domande ma purtroppo i dubbi rimangono.
Il problema di fondo, secondo me, è una mancanza di chiarezza, derivante dalla stessa formulazione della norma nel codice, sulla possibilità di applicare l'art.78 nei casi di modifica estetica al veicolo.
Purtroppo negli ultimi tempi si è avuta un'impennata nell'utilizzo di tale articolo da parte delle forze dell'ordine, anche solo per la sostituzione delle frecce con altre omologate o per il montaggio di un portatarga che comunque rispetta l'inclinazione massima prevista dal codice.
Anche nel mio paese, purtroppo, la pratica è invalsa e mi sembra che un altro ragazzo con un fazer 1000 abbia avuto seri problemi, bene o male in un paese piccolo ci conosciamo tutti e i pettegolezzi girano :lol:
Detto questo, e mi scuso per la lunghezza dell'intervento, intendendo ugualmente sostituire frecce e portatarga, ma non volendo sobbalzare ad ogni angolo per il timore che vi sia una pattuglia in agguato, ho contattato la motorizzazione per ottenere informazioni sulla possibilità di effettuarte l'aggiornamento della carta di circolazione e la risposta è stata che, anche per queste piccole modifiche, è necessario il nulla osta di casa Yamaha, la quale naturalmente non ha alcuna intenzione di rilasciare un bel niente.
Qualcuno ne sa di più o è riuscito, rivolgendosi alla motorizzazione della sua zona, ad avere risultati migliori? Inoltre, anche dopo la sentenza del giudice di pace di Caprino Veronese, è possibile mostrare come le modifiche estetiche di tal tipo non rientrino nell'applicazione dell'art. 78 bensì in quella dell'art.72?
Scusate ancora la lunghezza dell'intervento ma volevo essere il più chiaro possibile.. Ciao.

[Babbà]

bella questione hai sollevato.

anche io ho cambiato portatarga, frecce e terminale per cui mi sono informato per bene.

fare l'aggiornamento della carta di circolazione è un bel casino ma soprattutto non serve perchè se ci fai caso sulla carta di circolazione non appaiono menzionati pezzi come le frecce o il portatarga che non hanno un codice specifico come ad esempio il motore (e nemmeno il terminale se non ricordo male)e poi perchè è necessario e sufficiente che queste parti siano omologate per essere in regola

il problema però è che alcuni agenti ignoranti (lasciatemelo dire) applicano ugualmente l'art.78 in luogo del 72 c.d.s. :?
in questo caso che fare? in primis fare prevenzione portandosi dietro il certificato di omologazione del proprio terminale, il famoso decreto sui terminali che tutti conosciamo e lo stampato degli art.72,78 e 79 del c.d.s
comprare pezzi (frecce etc) che riportino stampigliata l'omologazione sopra.spesso c'è gente che monta freccine credendo di essere in regola invece non sono omologate.
poi dotare il portatarga di luce targa omologata e catarifrangente omologato.
insomma dimostrare agli agenti, documenti alla mano, che si è pienamente in regola e cmq montare solo pezzi omologati e in piena regola.
in questo modo si dovrebbe stare tranquilli, sempre se non si è così sfigati da trovare l'unico cojone di agente operante in Italia :twisted:

se questo non dovesse bastare :roll: , all'atto di firmare il verbale con il quale vi ritirano la carta di circolazione, far scrivere questo nelle note:

Al momento della multa vi chiederanno di firmarla e se volete far
scrivere qualche cosa nelle note, la vostra risposta sarà SI da quel
momento dovrete far scrivere le seguenti note:


1- Lo scarico riporta l'omologazione e3 ben visibile sul corpo del
silenziatore
2- Siete in possesso di dichiarazione di omologazione da parte della
casa produttrice.
3- Avete una copia di una circolare del Ministero dei Trasporti che
attesta che gli scarichi omologati sono sostitutivi dell'originale e
quindi sono in regola a tutti gli effetti (Circolare DC IV B /03
1997 del 24/11/1997).
4- Avete una copia di una circolare del Ministero dei Trasporti in
cui si attesta che gli scarichi omologati non devono procedere
all'aggiornamento della carta di circolazione.
5- Se vogliono multarvi con l'art.78 far presente che l'articolo di
riferimento è il 72 in quanto i silenziatori rientrano nei
dispositivi specificati nel comma 1 dell'articolo 72.
6- Se la sanzione si riferisce all'art. 78 e prevede anche il ritiro
del libretto far presente che l'art.72 comma 13 prevede la sanzione
amministrativa e non il ritiro del libretto nel caso in cui si
circoli addirittura senza il silenziatore.


Ammesso che chi multa non cambi idea già al punto 3 con tutte queste
note riportare sulla multa l'eventuale ricorso è uan passeggiata
anche con uno scarico racing.

poi si dovrà fare ricorso al giudice di pace e con un pizzico di fortuna in meno di un mese si dovrebbe poter ritornare in strada :?

la domanda è: ma perchè ci devono essere tutti questi agenti ignoranti e prepotenti? :twisted:

[Babbà]

domanda:

qualcuno ha il testo o cmq sa dove poter reperire la la sentenza del giudice di pace di Caprino Veronese ? :?:

[fazer in love]

Ciao Babbà,
grazie per aver risposto. Concordo con tutto quello che hai detto, da noi i casini più grandi li fanno proprio per i portatarga... anche se montati ad un'inclinazine inferiore ai famosi 30 gradi, sinceramente non so cosa fare..
Il testo della sentenza te lo posso dare io, si può allegare direttamente al messaggio nel forum?
Marco.

[Babbà]

trovato il testo della sentenza, grazie :D

piuttosto ti do io qualcosa di interessante sui portatarga [regolabili per giunta]

vai qui:

http://www.lsl2000.it/

clicca al centro della pagina su Visualizza lettera Motorizzazione

e poi dimmi cosa ne pensi :wink:

[mattomatte]

Come ho già detto in altre occasioni, scarico a parte, installare componenti che portino ad una variazione seppur minima degl'ingombri registrati nel fascicolo di omologazione depositato presso gl'uffii competenti prima dell'immissione sul mercato del motoveicolo, determina una non conformità del mezzo.

In pratica nessuno vieta di cambiare le frecce orignali, ma il ricambio non originale dovrà avere le stesse caratteristiche di quello montato "di serie"....l'omologazione delle freccettine after-market non basta.......

[Babbà]

ma il ricambio non originale dovrà avere le stesse caratteristiche di quello montato "di serie.....


e quali sarebbero queste caratteristiche?

se leggi la circolare che ho linkato, parla di rispettare l'alloggiamento targa e non il plasticone originale.

cioè in pratica dice che nessuna norma vieta di cambiare portatarga e freccettine, l'importante è metterne di omologate, soprattutto metterle nella posizione in cui stavano quelli usciti di fabbrica.

[mattomatte]

ma il ricambio non originale dovrà avere le stesse caratteristiche di quello montato "di serie.....


e quali sarebbero queste caratteristiche?

se leggi la circolare che ho linkato, parla di rispettare l'alloggiamento targa e non il plasticone originale.

cioè in pratica dice che nessuna norma vieta di cambiare portatarga e freccettine, l'importante è metterne di omologate, soprattutto metterle nella posizione in cui stavano quelli usciti di fabbrica.

Ok, ma se togli il plasticone fai una modifica strutturale alla moto...è come se togliessi il paraurti anteriore della sardo lasciando però la targa nella stessa identica posizione....vabbè non è il massimo come esempio :roll: :roll: :lol:

[LukeDuke]

Ciao Babbà,
grazie per aver risposto. Concordo con tutto quello che hai detto, da noi i casini più grandi li fanno proprio per i portatarga... anche se montati ad un'inclinazine inferiore ai famosi 30 gradi, sinceramente non so cosa fare..
Il testo della sentenza te lo posso dare io, si può allegare direttamente al messaggio nel forum?
Marco.

essendo pubblico penso proprio di si...

[LukeDuke]

Ok, ma se togli il plasticone fai una modifica strutturale alla moto...è come se togliessi il paraurti anteriore della sardo lasciando però la targa nella stessa identica posizione....vabbè non è il massimo come esempio :roll: :roll: :lol:

No , effettivamente non è il massimo come esempio....

le modifiche strutturali non dovrebbero riguardare solo il telaio?

(dubito che un carter possa essere considerato parte della struttura ...)

:wink:

[Babbà]

le modifiche strutturali non dovrebbero riguardare solo il telaio?



:wink:

esatto, in particolare sul c.d.s sono menzionate come modifiche strutturali quelle al motore, telaio e freni.

[LukeDuke]

trovato il testo della sentenza, grazie :D

piuttosto ti do io qualcosa di interessante sui portatarga [regolabili per giunta]

vai qui:

http://www.lsl2000.it/

clicca al centro della pagina su Visualizza lettera Motorizzazione

e poi dimmi cosa ne pensi :wink:

penso che le cosidette "forze dell'ordine" dovrebbero leggerla e smetterla di rompere le palle ai motociclisti semplicemente perchè ce l'hanno con loro...

[mattomatte]

Ok, ma se togli il plasticone fai una modifica strutturale alla moto...è come se togliessi il paraurti anteriore della sardo lasciando però la targa nella stessa identica posizione....vabbè non è il massimo come esempio :roll: :roll: :lol:

No , effettivamente non è il massimo come esempio....

le modifiche strutturali non dovrebbero riguardare solo il telaio?

(dubito che un carter possa essere considerato parte della struttura ...)

:wink:


Qualsiasi modifica dovrebbe essere annotata sul libretto, il portatarga non è una una componente fondamentale del veicolo ma è cmq una parte che come ho detto prima ha superato l'omologazione per circolare nel nostro paese....e poi parliamo del sostegno della targa....non del rivestimento della sella...........magari fosse come in Germania o negli States dove tutte le modifiche sono realmente fattibili 8) 8)

[Aaron79]

Ok, ma se togli il plasticone fai una modifica strutturale alla moto...è come se togliessi il paraurti anteriore della sardo lasciando però la targa nella stessa identica posizione....vabbè non è il massimo come esempio :roll: :roll: :lol:

No , effettivamente non è il massimo come esempio....

le modifiche strutturali non dovrebbero riguardare solo il telaio?

(dubito che un carter possa essere considerato parte della struttura ...)

:wink:


[CUT]..
.magari fosse come in Germania o negli States dove tutte le modifiche sono realmente fattibili 8) 8)


sisi, poi però se superi il limite di velocità di 5 km/h son volatili per diabetici...attenti che ci sono i pro e i contro... 8)

[LukeDuke]

Qualsiasi modifica dovrebbe essere annotata sul libretto, il portatarga non è una una componente fondamentale del veicolo ma è cmq una parte che come ho detto prima ha superato l'omologazione per circolare nel nostro paese....e poi parliamo del sostegno della targa....non del rivestimento della sella...........magari fosse come in Germania o negli States dove tutte le modifiche sono realmente fattibili 8) 8)

modifica rispetto a cosa? rispetto al fascicolo dell'ufficio omologazioni? come fa a sapere cosa c'è scritto li dentro chi ti fa la multa? e poi cosa c'è realmente scritto li dentro ?


hai letto la lettera di cui sopra?

8)


Ed in ogni caso NON E' da art 78 in quanto telaio e motore non sono stati alterati.

[Smilla]

Un ripasso... :oops:
https://www.fazeritalia.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=13064
https://www.fazeritalia.it/FORUM/topic.asp?TOPIC_ID=12499
https://www.fazeritalia.it/FORUM/topic.asp?TOPIC_ID=8623&SearchTerms=art,72
https://www.fazeritalia.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1999

Può bastare? :roll: :mrgreen:

[LukeDuke]

....e poi parliamo del sostegno della targa....non del rivestimento della sella..........

dal momento che

1) nessuna delle due e specificata nel libretto di circolazione
2) nessuna delle due fa parte della struttura del veicolo
3) l'inclinzaione della targa e quella prevista dfal cds
4) portatarga e frecce sono omologate (come previsto dal cds)

rivestimento della sella e sostegno della targa sono ESATTAMENTE la stessa cosa.


continuo a chiedermi come faccia Mr pincopalla nella sua divisina d'ordinanza sapere quali sono i pezzi originali per ogni singolo motociclo in circolazione.

[LukeDuke]

Un ripasso... :oops:
https://www.fazeritalia.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=13064
https://www.fazeritalia.it/FORUM/topic.asp?TOPIC_ID=12499
https://www.fazeritalia.it/FORUM/topic.asp?TOPIC_ID=8623&SearchTerms=art,72
https://www.fazeritalia.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1999

Può bastare? :roll: :mrgreen:

appunto. :roll:


e se uno decide comunque di ritirarti il libretto? (avendo torto ovviamente)

[Smilla]

PS: sui portatarga after-market devo dire che tanti non hanno la luce bianca x illuminare la targa. Magari c'è anche lo spazio ma chi fa la sostituzione non la installa correttamente. Potrebbe essere uno dei "problemi" riscontrati da chi ha cambiato il portatarga.
Oppure, come ho detto nei link, non ha il catadiottro rosso posteriore.
Raccontatemela giusta! :evil: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[LukeDuke]

PS: sui portatarga after-market devo dire che tanti non hanno la luce bianca x illuminare la targa. Magari c'è anche lo spazio ma chi fa la sostituzione non la installa correttamente. Potrebbe essere uno dei "problemi" riscontrati da chi ha cambiato il portatarga.
Oppure, come ho detto nei link, non ha il catadiottro rosso posteriore.
Raccontatemela giusta! :evil: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

è chiaro che deve essere conforme a quanto previsto dal cds....


MA :shock:


se anche così non fosse l'art 78 non centra una mazza, giusto?

8)

[Smilla]

Io non lo farei... non so se ultimamente c'è stato una qualche circolare del Ministero, cerco poi vi so dire.
Più che altro, come detto in precedenza, penso che si attacchino soprattutto al problema dell'alloggiamento targa... ma... c'è un ma per i motocicli!
Per non dire sciocchezze mi informo prima.

[Babbà]

PS: sui portatarga after-market devo dire che tanti non hanno la luce bianca x illuminare la targa. Magari c'è anche lo spazio ma chi fa la sostituzione non la installa correttamente. Potrebbe essere uno dei "problemi" riscontrati da chi ha cambiato il portatarga.
Oppure, come ho detto nei link, non ha il catadiottro rosso posteriore.
Raccontatemela giusta! :evil: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

puntale e precisa :wink:

però ho una domanda un po' difficilotta per te, vediamo come te la cavi :D

io monto un portatarga aftermarket e lo metto ad inclinazione regolamentare (non più di 30°)

ci monto pure la luce targa omologata e compro anche il catarifrangente rettangolare omologato

tutto ok, MA se il catarifrangente lo monto SULLA plastica frontale della luce targa (incollandolo oppure bucando la plastichetta della luce targa), sono passibile di sanzione? sempre premettendo che cmq la luce targa accende e funziona bene.....solo che c'ha il catarifrangente azzeccato sopra per mancanza di spazio :lol:

forse mi sono spiegato una cacca :oops: se sì, dimmelo che faccio una photoshoppata per far capire meglio 8)

[LukeDuke]

ma... c'è un ma per i motocicli!

:? :cry: 8) :wink:

[Babbà]

penso che si attacchino soprattutto al problema dell'alloggiamento targa...


per quanto riguarda questo aspetto, vorrei che tu ansassi qui:


http://www.lsl2000.it/

clicca al centro della pagina su Visualizza lettera Motorizzazione

che ne pensi? 8)

[LukeDuke]

però ho una domanda un po' difficilotta per te, vediamo come te la cavi :D


mi pare giusto, deve recuperare il tempo perso! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :lol: :lol: :wink: :wink:

[Babbà]

:mrgreen:

[Smilla]

però ho una domanda un po' difficilotta per te, vediamo come te la cavi :D


mi pare giusto, deve recuperare il tempo perso! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :lol: :lol: :wink: :wink:
Spiritoso... :P

Ho visto nelle moto che escono dal concessionario il catadiottro posteriore essere attaccato nei posti più strani (anch'io dovrei spiegarmi meglio :roll: ), sia sotto la targa che sopra. Se prendete le macchine anche, non è che si trovano sempre nello stesso posto. Quindi, secondo me, basta che ci sia, che sia rosso, che sia nelle vicinanze della fine "fisica" effettiva del veicolo e che si veda. :wink:

[Babbà]

a me interessava più sapere cosa ne pensavi della luce targa sforacchiata però :mrgreen:

diciamo l'importante è che faccia luce immagino :wink:

[Smilla]

Allora non ho capito un tubo! :oops:

[Babbà]

adesso faccio una photoshoppata, dammi 1 minuto :D

[Babbà]

fatto, ecco qui:

http://img220.exs.cx/img220/3932/esempio1di.jpg

cioè io dico di bucare la luce targa e fissare con 2 viti il catarifrangente sulla stessa :D

me spaccano in 2 se me beccano? :D

[Smilla]

Nel frattempo ho letto la lettera del DTT. La loro posizione sembra ancora più rigida di quanto ne pensassi io. :oops:
Praticamente si può cambiare portatarga e indicatori di direzione solo se tutto rimane nella posizione del prototipo omologato.
Mi vengono dei dubbi sullo wingrack della Givi, che sposta gli indicatori posteriori per poter montare le borse laterali. Sempre stando a quanto scritto dal DTT. :roll:
Per un portatarga che non rispetti le stesse quote del prototipo omologato si può procedere col 78. E' chiarissimo. Comunque cercherò altre circolari. :?

[Smilla]

cioè io dico di bucare la luce targa e fissare con 2 viti il catarifrangente sulla stessa :D

me spaccano in 2 se me beccano? :D

Con tutti quelli che vanno senza casco dalle tue parti... :roll: :P
Perché non provi con la colla? :wink:

[Babbà]

Nel frattempo ho letto la lettera del DTT. La loro posizione sembra ancora più rigida di quanto ne pensassi io. :oops:
Praticamente si può cambiare portatarga e indicatori di direzione solo se tutto rimane nella posizione del prototipo omologato.
Mi vengono dei dubbi sullo wingrack della Givi, che sposta gli indicatori posteriori per poter montare le borse laterali. Sempre stando a quanto scritto dal DTT. :roll:
Per un portatarga che non rispetti le stesse quote del prototipo omologato. si può procedere col 78. E' chiarissimo. Comunque cercherò altre circolari. :?

sì ma il 99% dei portatarga aftermarket rispetta l'alloggiamento originale. cioè la targa sta lì dove dovrebbe e così pure le frecce! :D

piuttosto, con un portatarga regolabile ma fissato in modo che non si possa muovere senza attrezzi, vi incavolate? :oops:

[Babbà]

cioè io dico di bucare la luce targa e fissare con 2 viti il catarifrangente sulla stessa :D

me spaccano in 2 se me beccano? :D

Con tutti quelli che vanno senza casco dalle tue parti... :roll: :P
Perché non provi con la colla? :wink:

ahahaha infatti dalle mie parti non mi faccio proprio il problema perchè girerò addirittura senza fondello! :hat_001:

mi preoccupo quando vado (spessissimo) dalle parti di Gaeta...lì sono aguzzini :oops:

[Smilla]

sì ma il 99% dei portatarga aftermarket rispetta l'alloggiamento originale. cioè la targa sta lì dove dovrebbe e così pure le frecce! :D


E no, se cambiasse il portatarga della mia moto, la targa risulterebbe x alta di qualche centimetro, se vogliamo fare i pignoli. :oops:



piuttosto, con un portatarga regolabile ma fissato in modo che non si possa muovere senza attrezzi, vi incavolate? :oops:

Vedi post di sopra! :P

[Babbà]

E no, se cambiasse il portatarga della mia moto, la targa risulterebbe x alta di qualche centimetro, se vogliamo fare i pignoli. :oops:

:shock:

davvero faresti un art.78 per una cosa del genere? :D

se qualcuno lo facesse a me, lo aspetterei sotto casa :hat_002:

[Smilla]

Senti, la verità è che se tutti i giorni, quando esco dal comando, se sanzionassi ogni cosa che vedo che non va (e non parlo solo del CdS), non riuscirei a fare 10 passi. Comincerei già dall'ufficio tecnico comunale che non ha mai messo a posto un paio di cosine come da un rapportino fatto dalla sottoscritta ancora nel 2004.
Sicuramente, per me, se la targa è leggibile, illuminata e nella posizione corretta, non mi sentirei di fare un verbale del genere.
Ma la tua domanda era: si può fare? La risposta è sì. Tutto lì. Tanti lo pensano come me. Qualche puntiglioso no.

[LukeDuke]

Nel frattempo ho letto la lettera del DTT. La loro posizione sembra ancora più rigida di quanto ne pensassi io. :oops:
Praticamente si può cambiare portatarga e indicatori di direzione solo se tutto rimane nella posizione del prototipo omologato.
Mi vengono dei dubbi sullo wingrack della Givi, che sposta gli indicatori posteriori per poter montare le borse laterali. Sempre stando a quanto scritto dal DTT. :roll:
Per un portatarga che non rispetti le stesse quote del prototipo omologato si può procedere col 78. E' chiarissimo. Comunque cercherò altre circolari. :?

non ci capisco più na mazza.... :?

ma non hai detto che l'art 78 si fa solo per modifiche che riguardano ciò che è scritto nel libretto di circolazione?

[fazer in love]

Grazie Babba per il link... sicuramente interessante.
Da un punto di vista strettamente giuridico, secondo me, nella prima parte dell'art.78 manca un chiaro riferimento sanzionatorio. Esso rileva solamente leggendo i commi 2,3 e 4. Dal combinato disposto di tali commi e del regolamento di attuazione si evince che sono solo le modifiche riguardanti massa o numero degli assi o ancora il motore.. quelle per le quali si può applicare il fermo del mezzo. Quelle rientranti nel comma 1, per le quali comunque è previsto l'aggiornamento della carta, non sembrano poi essere espressamente colpite, in qunanto la sua formulazione appare priva del riferimento sanzionatorio dei successivi commi. Se non fosse così anche la modifica del portatarga che rispetta esattamente misure e ingombri di quello originale andrebbe sottoposto a verifica e prova, in quanto l'utente non è sicuramente nelle condizioni di verificare che il nuovo montaggio corrisponda a quanto depositato con il certificato di omologazione del mezzo, non essendo infatti questo in suo possesso.
A parte tutte queste cavolate le considerazioni da effettuare riguardano sia una formulazione dell'articolo che sicuramente non aiuta per chiarezza sia una giurisprudenza che sta, in alcuni casi, aprendo alcuni varchi. Pensiamo anche alla sentenza del giudice di caprino veronese il quale non ammette l'applicazione del'art.78 per gli scarichi non omologati in quanto non propriamente modifica strutturale, facendo infatti rientrare la fattispecie in una violazione dell'art.79 che, a mio parere, è applicabile proprio nel caso di modifiche dei dispositivi di equipaggiamento ed è il naturale collegamento sanzionatorio del comma 1 dell'art.78, in pratica il comma 1 del 78 ha coma riferimento sanzionatorio, nel caso di sostituzione dei dipsositivi di equipaggiamento dei veicoli, il comma 4 del 79 e non i commi 3 e 4 dello stesso 78 i quali si riferiscono al comma 2 dello stesso articolo così come specificato poi nel regolamento di attuazione.
E' un bel casino!!!
Infine perchè non si è riuscita a prevedere una procedura per rendere effettiva la possibilità di sottoporre a verivica e prova il mezzo? Il cittadino che volesse abbellire esteticamente il proprio mezzo non ha in alcun caso la possibilità di essere a norma, visto l'ostracismo della legislazione e della motorizzazione.
Ciao ragazzi....scusate ma ogni tanto un piccolo sfogo....

[Babbà]

alla fine possiamo concludere che dipende tutto dalla clemenza (???) dell'agente che ci ha fermati per il controllo :?

[Smilla]

alla fine possiamo concludere che dipende tutto dalla clemenza (???) dell'agente che ci ha fermati per il controllo :?
E certo, altrimenti che gusto ci sarebbe? :roll:
Dovete chiedere, implorare x non farsi verbalizzare! :evil: :evil: :roll: :mrgreen: :mrgreen:

PS: scherzo, neh? (Oramai tutto va spiegato... :? )

[LukeDuke]

alla fine possiamo concludere che dipende tutto dalla clemenza (???) dell'agente che ci ha fermati per il controllo :?
E certo, altrimenti che gusto ci sarebbe? :roll:
Dovete chiedere, implorare x non farsi verbalizzare! :evil: :evil: :roll: :mrgreen: :mrgreen:

PS: scherzo, neh? (Oramai tutto va spiegato... :? ) :evil_004:

:angry_002:

:mrgreen: :wink:

[Smilla]

Rispondendo a fazer in love e Luke Duke.

Un articolo come il 78 va letto insieme all'articolo del regolamento di esecuzione che lo completa. E' essenziale. Partendo dal solo 78 sarebbe difficile sanzionare un portatarga per non rispettare qualche indicazione di omologazione.
Andando a vedere nel regolamento di esecuzione (lo cito a memoria, non chiedete di andare a vederlo adesso! :evil: ), vediamo che c’è la voce "dati fiscali", nel quale c’è la letterina che corrisponde alla targa ed al suo alloggiamento. Ovviamente anche se chi ha scritto la cosa, sicuramente ha pensato agli autoveicoli – essi hanno veri e propri spazi nella carrozzeria dedicati alla targa - e non ai motoveicoli, e soprattutto al motociclo, la cosa va rispettata. C’è chi segue alla lettera quanto detto, c’è chi pensa che essendo i dati d’immatricolazione correttamente esposti e visibili, sarebbe un’esagerazione procedere col verbale.

Quanto alla sentenza di Caprino Veronese, beh, dopo tutte le discussioni di inquinamento o mica inquinamento, c’è una ragione di essere di mettere scarichi omologati. E la sostituzione dello scarico fa parte di quelle sanzioni che comportano l’aggiornamento della carta di circolazione soprattutto perché può cambiare le prestazioni dichiarate del mezzo (= sicurezza). Purtroppo parecchi GdP non leggono bene il CdS prima di giudicare. :?

Infine, l’ultimo spunto, la tendenza generale europea è abolire il fai-da-te per i mezzi meccanici. Dall’altro canto ci sono anche le assicurazioni che spingono perché il mezzo abbia alquanto possibile le sue caratteristiche originali, anche se il lavoro è fatto da un meccanico autorizzato. Ogni giorno ne vedremo di belle rispetto all’abbellimento* dei mezzi a motore. In un futuro, magari mica tanto lontano, credo che le modifiche saranno pressoché impossibili. :cry:

* Scusate la repetizione ma non ho voglia di cercare un altro modo di dirlo (si vede che sono demotivata oggi? :roll: :cry: )

[LukeDuke]

A che scopo? sarà mica sempre quello di raccimolare denaro? (non ditemi che un portatarga influisce sulla sicurezza del mezzo per favore..)

fanc... ai deficenti che fanno le leggi del cavolo!!
:evil: :evil: :evil: :evil: :evil:


E io disobbedisco... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

[Smilla]

A che scopo? sarà mica sempre quello di raccimolare denaro? (non ditemi che un portatarga influisce sulla sicurezza del mezzo per favore..)
Ma leggi quello che scrivo? :shock: Ho detto che nel caso della targa è configurato un problema d'identificazione fiscale del veicolo (dati d'immatricolazione)...
Tutto devo dire io! :twisted: :twisted: :lol: :lol: :lol:

PS: la moderatrice ha deciso di moderare il precedente messaggio! :wink:

[LukeDuke]

A che scopo? sarà mica sempre quello di raccimolare denaro? (non ditemi che un portatarga influisce sulla sicurezza del mezzo per favore..)
Ma leggi quello che scrivo? :shock: Ho detto che nel caso della targa è configurato un problema d'identificazione fiscale del veicolo (dati d'immatricolazione)...
Tutto devo dire io! :twisted: :twisted: :lol: :lol: :lol:

PS: la moderatrice ha deciso di moderare il precedente messaggio! :wink:


anfatti mi pareva di non aver scritto cavolo .... per un istante mi sono spaventato da solo ... :? :? :? :lol: :lol: :lol: :wink: :wink:

per il resto mi riferivo alla tendeza generale europea, non ne vedo il motivo, questo finirà solo per incasinare la situazione. Non vedo francamente situazioni che giustifichino una restrizione a tale livello....

cazz... acciderbola!!


(però devi ammettere che non rende uguale...)


:evil:

[fazer in love]

Quello che dice Smilla è sicuramente vero, ho solo due appunti. Se ogni modifica al veicolo rientrasse nella previsione dell'art.78, in quanto modifica alle caratteristiche costruttive del veicolo, non si vedrebbe l'utilità del 4 comma dell'art.79, il quale tratta prorpio di alterazioni alle caratteristiche costruttive dei veicoli e dei loro dispositivi di equipaggiamento e che sembrerebbe allora destinato a non trovare mai applicazione e ad avviarsi verso l'oblio, o il limbo se preferite, delle previsioni normative. Penso allora che il combinato disposto dei due articoli possa portar luce in una serie di articoli in cui essa manca del tutto, destinando quanto prescritto dall'art. 78.2,3 e 4 alle caratteristiche costruttive espressamente indicate nel regolamento di attuazione e sostanziantesi in modifiche di un certo "peso", se mi passate l'espressione, riservando alle modifiche più "lievi" e che non incidono su massa, assi, motore o telaio l'applicazione dell'art.79.4
La seconda considerazione riguardava proprio il fatto che io parlavo di confusione presente nel codice e non pretendo certo di essere l'interprete autentico di quanto contenuto nello stesso. La confusione purtroppo mette in difficoltà sia le forze dell'ordine sia gli utenti della strada, lasciando fuori naturalmente da tale considerazioni chi sfrutta la situazione per fare il furbo, utente disonesto, o per compiere qualche sopruso, agente troppo zelante, figure entrambi biasimabili.
Dico questo perchè Smilla ha ragione quando dice che il regolamento di applicazione menziona anche i dispositivi di equipaggiamento dei veicoli, essi sono infatti compresi nel titolo V richiamato dal comma 1 dell'articolo del regolamento che si riferisce all'art.78 del codice. Agli stessi dispositivi e alle stesse modifiche si riferisce però anche l'art.79.4... amen ragazzi.
Infine vi è da registrare la disparità di trattamento, degna di ulteriori considerazioni, tra auto e motoveicoli. A riguardo delle prime, dopo la fiera my special car del 2004, la società Tecnostrada ha ottenuto dal ministero dei trasporti la possibilità di certificare i kit estetici per auto, contenenti spoiler nonchè diversi parafanghi e minigonne, purchè non alterino i limiti di sagoma dei veicoli. Con tale certificazione non è necessario procedere all'aggiornamento della carta di circolazione. Pensiamo però che alcuni autoveicoli presentano la targa installata sul parafango posteriore e che modificando lo stesso si apporta conseguentemente una modifica all'alloggiamento della stessa, il quale non è più quello originale della casa. Perchè per i motoveicoli ciò non è possibile? In fin dei conti la modifica del portatarga che rispetti l'inclinazione prevista dal codice non modifica nè la lunghezza nè l'altezza massima del veicolo... Forse manca a noi motociclisti una forza contrattuale pari a quella ottenuta dagli automobilisti amanti del tuning grazie all'aiuto di tecnostrada, organizzatrice della fiera my special car.. a risposta positiva segue un'ulteriore domanda: tale disparità di trattamento non trova fondamento in nessuna norma del codice e tantomeno del nostro ordinamento giuridico, perchè non attivarsi in proposito, in fin dei conti se sono riusciti a farlo gli utenti di autoveicoli non vedo il motivo per cui non dovremmo riuscirci noi.
Ciao ragazzi, spero di non avervi annoiato.

[adricci]

3- Avete una copia di una circolare del Ministero dei Trasporti che
attesta che gli scarichi omologati sono sostitutivi dell'originale e
quindi sono in regola a tutti gli effetti (Circolare DC IV B /03
1997 del 24/11/1997).
4- Avete una copia di una circolare del Ministero dei Trasporti in
cui si attesta che gli scarichi omologati non devono procedere
all'aggiornamento della carta di circolazione.


Dove posso trovare queste circolari???