Visualizza Versione Completa : Quando Quanto e Se usare il freno posteriore
GianFZGE
26/06/2005, 16:12
Ciao a tutti, ovviamente sono nuovo da tutti i punti di vista sia qua che sulla moto, ho letto molto del forum ma non ho ancora trovato una risposta alla domanda che ho in mente, quindi ve la propongo, come da oggetto: Quando Quanto e Se usare il freno posteriore. In molti si domandano se esso esista, e io mi chiedo: anche se va usato con meno forza (ovviamente) non è sempre migliore una frenata con 2 freni piuttosto che con solo con l'anteriore ?
ciao
mi sembra che ci sia una discussione in proposito con sondaggio annesso
per quanto mi riguardo tendo ad usarlo anche se devo dire che non è facile da gestire bisogna essere molto sensibili per non bloccare la ruota;molti lo usano per corregere in curva,è ottimo ma anche qui per le curve a sinistra si utlizza facilmente mentre per quelle a destra risulta più difficoltoso da utlizzare (a causa della posizione de piede sulla pedana durante suddetta piega)
lamps :D
Per mè è come se non esiste non lo uso quasi mai. :wink:
x usare si usa, ma se devi fare una frenatona la ruota dietro si alleggerisce e l'efficacia e' limitata e si rischia di bloccarlo facilmente...
cmq e' indispensabile sui fondi a scarsa aderenza :wink:
GianFZGE
26/06/2005, 17:17
Intanto grazie per le risposte, ognuno ha le proprie opinioni bisogna essere bravi anche a saperle scegliere oppure a farsene delle proprie, pero è anche bello imparare da quelli che ne sanno piu di te, quindi sto in ascolto. @bruno non usi mai il freno posteriore nemmeno se devi fare una frenata di emergenza ?
Se vuoi te lo vendo, dopo 3000 km è nuovo nuovo :lol:
In effetti non lo uso mai anche perchè non ho ancora la sensibilità necessaria che serve per usarlo in curva per correggere (ho troppa paura di sdraiarmi) :oops: .
Ieri dopo aver strapazzato un po' quello anteriore ho rallentato e usato un po' il posteriore per dare respiro al primo :wink:
Intanto grazie per le risposte, ognuno ha le proprie opinioni bisogna essere bravi anche a saperle scegliere oppure a farsene delle proprie, pero è anche bello imparare da quelli che ne sanno piu di te, quindi sto in ascolto. @bruno non usi mai il freno posteriore nemmeno se devi fare una frenata di emergenza ?
Durante la frenata d'emergenza sul dritto generalmente è meglio usare il solo preno anteriore per evitare scodinzolamenti indesiderati in quanto la ruota posteriore, scarica, va a bloccare nel 98% dei casi. Ma nn credo che davanti ad un'emergenza si stia troppo a pensare...
io lo uso abbastanza... per lo più lo uso in combinata con il freno motore, così facendo la possibilità che mi si blocchi la ruota dietro diminuisce notevolmente :) a volte mi scordo di mollare la frizione e se sto pinzando un po' troppo o stio facendo una frenata d'emergenza capita che ci sia un lieve bloccaggio o slittamento della ruota dietro... ma con il tempo spero di migliorare :)
Lo uso anche quando ho la zavorrina usando il freno dietro assieme a quello anteriore mi pare che la moto si impunti meno e lei non deve fare troppo fatica con le braccia/schiena per evitare di schiantarsi su di me.
GianFZGE
26/06/2005, 22:42
E' proprio perche non voglio stare a pensare che voglio in anticipo sapere cosa è la cosa giusta. Le abitudini si prendono e io cerco di prendere quelle giuste. Comunque un'idea me la sono fatta il campo la confermerà.
Grazie ancora
se impari a usare il freno posteriore capisci che serve sempre, io venivo da una scarver e il feno posteriore lo usavo sempre anche i piega per correggere, poi ho preso la ina e non mi trovavo molto bene cosi non lo usavo più, dopo un paio di lunghi in curva ho ricominciato a usare il freno posteriore e devo dire che la guida ne guadagna molto, l'unico consiglio che ti posso dare è se hai la ina 2004/2005 abbassa la leva del freno con gli appositi registri perchè così comè è troppo pronta e la ruota posteriore si blocca subito, invece se l'abbassi guadagni in sensibilità :wink:
p.s. : chi ti dice che non serve a niente è perchè non ha mai imparato a usarlo :mrgreen:
scusa una cosa perchè dici che si rischia ancora di più il bloccaggio dell'anteriore se si abbina freno anteriore al freno motore? se si blocca la ruota vuol dire che hai spento pure il motore... e devi aver dato una gran bella pestata per fare una cosa del genere un'animalata sul freno insomma. Al massimo posso dire che se si scala e si usa troppo il freno motore la gomma patina perchè gira troppo piano rispetto alla velocità, ma giocando con la frizione la cosa si sistema o mi sbaglio?
Ciao a tutti, ovviamente sono nuovo da tutti i punti di vista sia qua che sulla moto, ho letto molto del forum ma non ho ancora trovato una risposta alla domanda che ho in mente, quindi ve la propongo, come da oggetto: Quando Quanto e Se usare il freno posteriore. In molti si domandano se esso esista, e io mi chiedo: anche se va usato con meno forza (ovviamente) non è sempre migliore una frenata con 2 freni piuttosto che con solo con l'anteriore ?
PERSONALMENTE LO USO POCO O PER IMPEDIRE IN USCITA DI CURVA CHE SI IMPENNI LA MOTO OPPURE SE SBAGLIO UNA STACCATA E MI TOCCA RIVEDERE LA TRAIETTORIA IN PIEGA...COMUNQUE CI DOVREBBERO ESSERE ALTRE DISCUSSIONI DI QUESTO TIPO..PROVA CON IL "CERCA"
CIAO
O PER IMPEDIRE IN USCITA DI CURVA CHE SI IMPENNI LA MOTO
Scusa che moto hai te? :shock:
O sono curve in cui esci in prima oppure hai una Moto Gp :|
Scusa che moto hai te?
O sono curve in cui esci in prima oppure hai una Moto Gp
ho un' fz6!
a me personalmente mi capita spesso che mi sbacchetti la moto in uscita, sarà che guido fisso in seconda a 10.000 giri?! non so, ma a me succede e l'unico modo per evitarlo è toccare un pò il posteriore!
[cut]
Quello che succede di solito è che si tolga gas, si sfrutti il freno motore (che sta tirando indietro) si freni un po', quel tanto che freno a pedale + freno motore non faccia pattinare la ruota, e tutto va bene. Ma il motore, finchè non arrivi "all'animalata", non ti sta impedendo il bloccaggio, ti sta aiutando a bloccare semmai.
Oppure non ho capito cosa intendi dire.
si mi riferivo al posteriore svista :P
Fammi capire bene quello che dici te.
dunque se io freno con la stessa forza sul posteriore in 2 casi distinti, nel primo senza freno motore, nel secondo con freno motore, e supponiamo che nel primo caso senza frenomotore la pinzata abbia la forza minima necessaria per bloccare la gomma dietro. Nel secondo caso (con il freno motore) te mi stai dicendo che la ruota viene bloccata ma che addirittura la forza che ho usato sul freno (identica a quella del primo caso) non è la forza minima necessaria richiesta ma addirittura superiore giusto?
Se è così pero' non mi tornano chiare un paio di cose :( è vero che il freno motore è una forza frenante in più che si somma a quella del pedale, pero' c'è da dire che il freno motore è una forza frenante che continua a diminuire con la diminuzione della velocità del mezzo fino a quando ad un certo punto non frena più ma inizia addirittura a spingere la moto, è in questo punto che fa una forza contraria al freno innalzando il livello minimo di forza richiesto per bloccare la gomma.
forse ho detto qualche cazzata ma ragionandoci sopra mi sembra il comportamento più logico... ? poi boh
sarà che guido fisso in seconda a 10.000 giri?!
Bè a me capita di uscire anche a 14.000 da qualche curva ma la fz6 non si alza di seconda sta tranquillo :D (a meno che non sfrizioni a 10.000 allora si che decolla :D )
Poi se ti sbacchetta (come poi credo faccia a tutti quelli che hanno il mono di serie) in uscita, io eviterei al posto tuo di andare a toccare il freno posteriore :shock: ma piuttosto,molto dolcemente (per evitare di essere disarcionato :| ), andrei ad accompagnare il rilascio del gas fino a quando non si stabilizza.
Motogatto
27/06/2005, 16:17
Aldo: un grazie per la completezza e la chiarezza (come sempre) :wink:
Io uso il posteriore secondo necessità; a ben pensarci mi sembar di utilizzarlo più frequentemente e pesantemente in città che fuori (semafori, piccole/grandi frenate d'emergenza...) :roll:
Quoto in particolare l' "ABS biologico" (cioè restare lucidi e controllare la frenata, eventualmente rilasciando quel tanto che basta per evitare il bloccaggio, per poi riprendere), che a me in un paio di casi ha evitato di finire per terra.... :?
luke_magic
27/06/2005, 16:52
sarà che guido fisso in seconda a 10.000 giri?!
Bè a me capita di uscire anche a 14.000 da qualche curva ma la fz6 non si alza di seconda sta tranquillo :D (a meno che non sfrizioni a 10.000 allora si che decolla :D )
Poi se ti sbacchetta (come poi credo faccia a tutti quelli che hanno il mono di serie) in uscita, io eviterei al posto tuo di andare a toccare il freno posteriore :shock: ma piuttosto,molto dolcemente (per evitare di essere disarcionato :| ), andrei ad accompagnare il rilascio del gas fino a quando non si stabilizza.
uscire a 14.000? sti cazzi! io neanche sul dritto vado a 14.000................
io neanche sul dritto vado a 14.000................
Ma te non abiti a Monza? :mrgreen:
Ce li dovresti avere nel DNA i 14.000 :D
Scusa che moto hai te?
O sono curve in cui esci in prima oppure hai una Moto Gp
ho un' fz6!
a me personalmente mi capita spesso che mi sbacchetti la moto in uscita, sarà che guido fisso in seconda a 10.000 giri?! non so, ma a me succede e l'unico modo per evitarlo è toccare un pò il posteriore!
CHE COOSA?? Come fai ad usare il freno post. per evitare le impennate? Così facendo brasi disco e pastiglie e se lo devi usare per FRENARE seriamente in una curva il pedalino scende fino a toccare l'asfalto :shock: :shock: Scherzi a parte ognuno ha la sua tecnica di guida e se ti trovi bene così non trovandoci nessuna controindicazione fai bene a farlo, ma a mio avviso basta modulare accortamente l'acceleratore per evitare di impennare IN PRIMA. E anche in prima non si alza facilmente, non di pura accelerazione, devi giocare col gas. In seconda a parte il mio peso non piumifero (w il conio di termini :lol: 8) ) se non ci dai di frizzzione l'avantreno si alleggerisce bene ma non si muove di un millimetro :wink: , a meno che non ti siedi sugli scarichi (dolore sia per il calore sia per la postura, mi riferisco alla Fz6 :D ) o, se ce l'hai, sul bauletto :twisted: . Se incappi in sbandieramenti del retrotreno il mio consiglio è di paralizzare o chiudere leggermente il gas, non frenare poichè richiede aderenza alla gomma già in situazione critica e perchè in quei casi spesso non si bada troppo alla pressione da esercitare sul freno. Non chiudere nemmeno il gas completamente e con veemenza perchè la gomma potrebbe riacquistarerepentinamente aderenza creando uno di quei bei giochetti che a volte causano cadute spetacolari nelle corse di moto in uscita di curva. (Come ha detto Xeel)
Ovviamente quoto Aldo sia per le esaurientissime e giuste spiegazioni sia per le giornate che impiega a forumlarle :D
Ad ogni modo il freno posteriore lo uso:
-Se mi viene istintivo 8)
-Se voglio correggere la traiettoria in piega abbinato ad uno sfioro dell'anteriore
-Se viaggio con passeggero
-Se voglio derapare entrando dai tornanti (mentre immagino come mi adori il gruppo trasmissione della moto)
-Se volgio rallentare di pochi Kmh
Lamps frenati,
MKTAMA
Opellulo
28/06/2005, 09:07
Io lo uso spesso quando viaggio in due per evitare che la zavorrina mi caschi addosso, quando sono in coppia non corro molto, così il rallentamento è più che sufficiente.
opellulo cambia avatar che m'intrippa :twisted:
Tutto giusto, infatti in fondo io ho scritto : "Quello che si può dire è che il freno motore, quando arrivi a regimi molto bassi si annulla togliendoti quella parte di freno che ti dava a regimi superiori. In questo senso aiutandoti, in un certo senso, a non bloccare la ruota"
Si può aggiugere che quella parte di forza che il motore ti dà quando arrivi al minimo "...innalzando il livello minimo di forza richiesto per bloccare la gomma" in realtà non lo riesci a sfruttare per il motivo che dicevo prima, che non ti dà una bella forza corposa e regolare ma essendo il motore al minimo comincia a recuperare i giochi della catena avanti ed indietro facendo un gran casino (a meno che tu non abbia il minimo molto alto).
Si può aggiungere anche che quando dici "...la pinzata abbia la forza minima necessaria per bloccare la gomma dietro..." in realtà non si intende "bloccare" ma "far scivolare" che ai fini pratici è la stessa cosa perchè nel momento in cui la ruota perde il contatto stabile con l'asfalto e comincia a scivolare perde direzionalità andando per la tangente (salvo che tu non sappia controllare alla perfezione un'elegante derapata).
capito tutto thx :)
per l'elegante derapata dammi tempo... le entrate nei tornanti con le ruote che scivolano ormai 2 volte su 3 mi capita... ora mi manca la parte della curva e poi ci siamo :P
Tutto giusto, infatti in fondo io ho scritto : "Quello che si può dire è che il freno motore, quando arrivi a regimi molto bassi si annulla togliendoti quella parte di freno che ti dava a regimi superiori. In questo senso aiutandoti, in un certo senso, a non bloccare la ruota"
Si può aggiugere che quella parte di forza che il motore ti dà quando arrivi al minimo "...innalzando il livello minimo di forza richiesto per bloccare la gomma" in realtà non lo riesci a sfruttare per il motivo che dicevo prima, che non ti dà una bella forza corposa e regolare ma essendo il motore al minimo comincia a recuperare i giochi della catena avanti ed indietro facendo un gran casino (a meno che tu non abbia il minimo molto alto).
Si può aggiungere anche che quando dici "...la pinzata abbia la forza minima necessaria per bloccare la gomma dietro..." in realtà non si intende "bloccare" ma "far scivolare" che ai fini pratici è la stessa cosa perchè nel momento in cui la ruota perde il contatto stabile con l'asfalto e comincia a scivolare perde direzionalità andando per la tangente (salvo che tu non sappia controllare alla perfezione un'elegante derapata).
capito tutto thx :)
per l'elegante derapata dammi tempo... le entrate nei tornanti con le ruote che scivolano ormai 2 volte su 3 mi capita... ora mi manca la parte della curva e poi ci siamo :P
EHEH ma la derapata D.O.C. non la devi fare in entrata di curva, ma in uscita :lol: :lol: E' tutto lì il godimento di saper dosare il gas al millimetro, mantenere l'equilibrio e nel contempo guadagnare velocità e findarsi fuori dalla curva. La derapata in entrata è roba da supermotard, con una moto come la nostra può essere godurioso ma esprime svantaggi tipo la devastazione della trasmissione, l'appiattimento della gomma che diventa dodecagonale se la cosa è fatta ad ogni curva delle Dolomiti ed il fatto che si passa dal bloccaggio all'aderenza, non c'è uno step intermedio.
Meglio il pratico dispenser d'olio Termozeta per gomma posteriore, e derapi a comando che è un piacere :lol: :lol:
Impossibile non quotare Aldo. Comunque devo dire che al contrario io il posteriore lo uso molto poco. Lo uso per aiutarmi in una frenata di mergenza al limite specialmente se in due non ci sono grossi problemi di bloccaggio e comunque molto va anche a sensibilita'. Da tenere presente che il posteriore della INA nuova tende a bloccare molto piu' spesso delle serie precedenti. Poi lo uso anche per correggere la traiettoria in curva se mi accorgo che sto allargando troppo perche' sono entrato troppo veloce e toccare il freno davanti sarebbe un suicidio.
Poi invece lo uso moltissimo nel traffico cittadino specie in sopraelevata a Genova dove il passaggio tra la macchine e' obbligato a costante e non si sa mai che cavolo faccia il sardomobile davanti. Questo mi consente di avere migliore sensibilita' sul gas anche se le due dita sul freno davanti ci sono sempre.
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