Visualizza Versione Completa : [FZ6] Modifica Doppio Faro
Qualcuno di voi sa a Milano o limitrofi dove posso trovare i faston a "L"per fare la modifica del doppio faro sulla mia FZ6 Fazer ?Ed inoltre ci sono particolari problemi in seguito circa batteria,alternatore o altri possibili mal funzionamenti riscontrati da chi ha gia fatto tale modifica?Grazie a tutti.
Lamps da Franco :wink:
Inserito modello da MartePower
Alerabbo
21/10/2005, 13:35
Fatta modifica a Luglio e da allora non ho avuto problemi.
Il faston a L l'ho trovato in una normale officina di elettrauto. Se è onesto non te lo fa neanche pagare. :wink:
Se non sbaglio anche Asterix ha fatto la modifica.
Con il doppio faro a me personalmente piace di +. :wink:
:mrgreen:
Lamps.
UFO
Grazie per le risposte solo che non riesco a trovare sto benedetto faston:sono appena stato da 2 elettrauti in zona P.za Napoli a MI ma niente da fare.Se potete indicarmi dove andare cosi faccio subito la modifica. :cry:
GianFZGE
21/10/2005, 14:58
GBC ? negozio di componenti elettriche ?
tommy781
21/10/2005, 19:00
i fastom li trovi in qualsiasi negozio che venda roba elettrica ed elettronica.
Scusate la mia ignoranza in materia ma avere il doppio faro acceso non equivale a girare con gli abbaglianti accesi?
Grazie per le risposte solo che non riesco a trovare sto benedetto faston:sono appena stato da 2 elettrauti in zona P.za Napoli a MI ma niente da fare.Se potete indicarmi dove andare cosi faccio subito la modifica.
Ti è già costato un casino sto faston, non ne vale la pena !!! :roll: Io ho preso un faston nomale, ho piegato a 90 gradi il pezzettino dove va grimpato il cavo e l'ho stagnato per sicurezza, 10 secondi di lavoro, perfetto :lol: .
Scusate la mia ignoranza in materia ma avere il doppio faro acceso non equivale a girare con gli abbaglianti accesi?
No no, la lampadina di sx, che contiene il filamento dell'abbagliante, contiene anche quello dell'anabbagliante; ovviamente si deve fare cavallotto sul connettore collegato a quest'ultimo filamento.
Poi ti consiglio di dare una regolatina all'angolo di proiezione perchè la parabola che contiene la lampadina di sx spara un pò in alto e potrebbe dare fastidio a chi ti viene incontro.
Lampzzz
]
Ti è già costato un casino sto faston, non ne vale la pena !!! :roll: Io ho preso un faston nomale, ho piegato a 90 gradi il pezzettino dove va grimpato il cavo e l'ho stagnato per sicurezza, 10 secondi di lavoro, perfetto :lol: .
Hai ragione infatti ho avuto la tua stessa idea e tutto e ok. :lol:
Scusate l'ingnoranza, ma non fanno la multa quando vedono una moto col doppio faro acceso? Io lo farei anche oggi perché starebbe esteticamente molto meglio ed in più illuminerebbe di più, ma so che non si può. È vero o sono rimasto io molto indietro? Grazie a tutti per la risposta.
GianFZGE
26/10/2005, 11:13
Non credo, ho letto di no, l'unica cosa che per ora mi ha frenato dal farlo è che non so se la parabola del faro di sx è adatta o meno ad un anabbagliante. Se cosi non fosse significherebbe girare quasi con gli abbaglianti e allora si forse che la multa puo arrivare.
Mi piacerebbe farlo ma con un piccolo interrutore da mettere che ne so sulla carena in modo da poterlo spegnere a piacimento.
Scusate l'ingnoranza, ma non fanno la multa quando vedono una moto col doppio faro acceso?
Non credo proprio che possano farti la multa. Per quale assurdo motivo? Solo per il fatto che ci vedi meglio e che ti vedono meglio? Vabbè che in Italia le leggi sono fatte a ****, ma credo che non ci siano problemi. Considerà la quantità di gente che gira in sardomobile con i fari spenti e nessuno li multa.
Mi piacerebbe farlo ma con un piccolo interrutore da mettere che ne so sulla carena in modo da poterlo spegnere a piacimento.
Asterix nella sua modifica l'ha fatto. Chiedi a lui tipo di interruttore e posizione.
Lamps.
UFO
GianFZGE
26/10/2005, 11:54
Ti ringrazio
Ma la batteria non potrebbe scaricarsi prima?
La cosa che mi ha trattenuto è che accendendo l'abbagliante resterebbe acceso contemporeneamente nella stessa lampada anche l'anabbagliante.
Questo non potrebbe provocare problemi di surriscaldamento della sede lampada e del trasparente del faro? :?
Certo che si potrebbe evitare con un relè comandato dall'accensione dell'abbagliante :wink:
Per quanto riguarda la multa, di certo non è a norma, ma la possibilità di una sanzione la vedo molto remota per una cosa del genere :roll:
modifica fatta da quasi un anno e nessun problema :evil_001:
per il dubbio del surriscaldamento dipende da quanto tieni accesa l'abbagliante...un lamps ogni tanto non crea problemi
per quanto rigurda le possibili sanzioni vi porto due episodi:
episode 1- il vigile urbano mi ferma...mi controlla anche le carie dentali e prima di farmi andare mi dice"beh almeno uno che non lascia bruciare le lampadine c'è" :shocked_006: :shocked_008: :occasions_010: ù
episode 2 stavolta controllo da parte della stradale...tutto a posto..(moto tutta originale... :evil_003: per il momento)...e prima di lasciarmi andare mi fa i complimenti per la modifica perchè secondo lui sta meglio e ci si vede meglio :happy_008:
che bella l'italia
christian408
12/08/2006, 20:30
io vado in controtendenza.. :? ..per me è più bella e sportiva con uno solo e si vede cmq bene.. 8)
io vado in controtendenza.. :? ..per me è più bella e sportiva con uno solo e si vede cmq bene.. 8)
insomma.....secondo me anche con abbaglianti accesi NON SI VEDE PROPRIO UNA FAVA....in galleria poi...una sofferenza.... :evil: :evil: :evil:
:wink:
io vado in controtendenza.. :? ..per me è più bella e sportiva con uno solo e si vede cmq bene.. 8)
insomma.....secondo me anche con abbaglianti accesi NON SI VEDE PROPRIO UNA FAVA....in galleria poi...una sofferenza.... :evil: :evil: :evil:
:wink:
quotolo
Scusate l'ingnoranza, ma non fanno la multa quando vedono una moto col doppio faro acceso? Io lo farei anche oggi perché starebbe esteticamente molto meglio ed in più illuminerebbe di più, ma so che non si può. È vero o sono rimasto io molto indietro? Grazie a tutti per la risposta.
Allora la millONA dovrebbero multarla ogni volta che la metti in moto, perchè ha sempre i due fari accesi.
Lamps doppi
Scusate l'ingnoranza, ma non fanno la multa quando vedono una moto col doppio faro acceso? Io lo farei anche oggi perché starebbe esteticamente molto meglio ed in più illuminerebbe di più, ma so che non si può. È vero o sono rimasto io molto indietro? Grazie a tutti per la risposta.
Allora la millONA dovrebbero multarla ogni volta che la metti in moto, perchè ha sempre i due fari accesi.
Lamps doppi
il discorso di uno o due fari accessi dipende dalla distanza tra le lampade.....per la ina nuova...1 :wink: :wink:
christian408
13/08/2006, 01:03
insomma.....secondo me anche con abbaglianti accesi NON SI VEDE PROPRIO UNA FAVA....in galleria poi...una sofferenza....
daccordo quando si è dentro in galleria...ma ricordatevi di togliervi gli occhiali da sole di sera :mrgreen:
io vado in controtendenza.. :? ..per me è più bella e sportiva con uno solo e si vede cmq bene.. 8)
insomma.....secondo me anche con abbaglianti accesi NON SI VEDE PROPRIO UNA FAVA....in galleria poi...una sofferenza.... :evil: :evil: :evil:
:wink:
8) prova a lavarla la moto ogni tanto...rendimento garantito :lol:
P.S. Ho avuto gli stessi dubbi di varia natura (tecnico-legale) tempo fa...Vinvic ha fatto la modifica da parecchio tempo ed ha pure scritto un'articolo che ho scaricato dal sito. Riassumendolo: a detta sua problemi zero sia dal punto di vista tecnico che legale.
Lamps! :wink:
io vado in controtendenza.. :? ..per me è più bella e sportiva con uno solo e si vede cmq bene.. 8)
insomma.....secondo me anche con abbaglianti accesi NON SI VEDE PROPRIO UNA FAVA....in galleria poi...una sofferenza.... :evil: :evil: :evil:
:wink:
8) prova a lavarla la moto ogni tanto...rendimento garantito :lol:
P.S. Ho avuto gli stessi dubbi di varia natura (tecnico-legale) tempo fa...Vinvic ha fatto la modifica da parecchio tempo ed ha pure scritto un'articolo che ho scaricato dal sito. Riassumendolo: a detta sua problemi zero sia dal punto di vista tecnico che legale.
Lamps! :wink:
comunque ti confondi...quello con la moto zozza e' il ranocchio.... :lol: :lol:
insomma.....secondo me anche con abbaglianti accesi NON SI VEDE PROPRIO UNA FAVA....in galleria poi...una sofferenza....
Beh io ho la naked... un faro singolo...e ci si vede da Dio :D
Cambiate le lampade con dei modelli di ultima generazione che rendono il 50% in piu.. e vedrete tutto sotto un'altra luce :mrgreen:
Le lampade di serie fanno ridere :twisted:
christian408
15/08/2006, 23:19
straquoto XeeL!!!!!!Sto facendo un pensierino x vedere se fanno le superwhite per le moto (quelle che usano le ammiraglie 4 ruote bmw-merdedes-audi).... 8) :mrgreen: ....fare la modifica per il doppio faro sarebbe utile ma orientare l'altro faro mi frena molto.. :roll: ..e cmq poi l'abbagliante se ne accende sempre uno!!!!!!! :evil: :evil: :evil:
Scusate ma non è descritto da nessuna parte come va fatta la modifica per il doppio faro?
Ad uso e consumo degli ignoranti in elettronica come me :oops:
Scusate ma non è descritto da nessuna parte come va fatta la modifica per il doppio faro?
Ad uso e consumo degli ignoranti in elettronica come me :oops:
siiiiiiiiiiiiiii....se non ero e' stata pubblicata anche su un numero della fanzine :wink:
Scusate ma non è descritto da nessuna parte come va fatta la modifica per il doppio faro?
Ad uso e consumo degli ignoranti in elettronica come me :oops:
siiiiiiiiiiiiiii....se non ero e' stata pubblicata anche su un numero della fanzine :wink:
Esatto. Purtroppo nn ricordo che mese era ma cmq è roba di pochi mesi fà :wink: Se non sbaglio sul sito è possibile scaricare anche fanzine passate...o no? :roll:
NumbiferDark
17/08/2006, 17:43
Esatto, la fanzine è la n. 13 a pag. 8.
La modifica descritta l'ho fatta proprio ieri... è di una semplicità mostruosa, anche se 'sti faston ad L non si trovano, ho piegato con una pinzetta un faston dritto.
E' tutta un'altra cosa! Sembra più "cattiva" 8) Sicuramente meglio che con un occhio "solo".
La cosa un po' più antipatica, invece per me, è che l'abbagliante resta solo quello di sx, cmq. Ho provato a smontare l'attacco della luce dx e ho notato che sia lo zoccolo e che lampadina sono diverse da quelli di sx.
Nessuno ha provato a cambiare/modificare lo zoccolo del fanale dx per usare la stessa lampada che monta il fanale dx?
Oddio, mi sa che mi sono "incartato" :lol: :lol: :lol:
Lamps
prova con "cerca " qualcuno lo aveva fatto, se non ricordo male ha dovuto allargare la sede dell'alloggiamento della lampadina, inoltre aveva avuto problemi in seguito ma non ricordo quali :wink:
trovato vai qui:
https://www.fazeritalia.it/fazerforum/viewtopic.php?t=3021&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=doppio+abbagliante
NumbiferDark
18/08/2006, 18:37
Thanks a lot... :D
christian408
18/08/2006, 21:25
trovato vai qui:
https://www.fazeritalia.it/fazerforum/viewtopic.php?t=3021&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=doppio+abbagliante
:shock: ..ho capito che per la modifica del secondo abbagliante è meglio scordarsela se non si vuole restare a piedi... :roll:
NumbiferDark
15/09/2006, 20:12
Riaggiorniamo il 3d...
allora, oggi ho "dovuto" scollegare il ponte che avevo fatto per accendere anche il secondo faro.
E ora vi racconto perché:
Ieri notte rientro a casa dopo un lungo viaggetto, scollego il tomtom e mi accorgo che è quasi scarico, sebbene fosse collegato - come sempre - con il cavetto di alimentazione. Non indago più di tanto, pensando ad un falso contatto con la basetta.
Questa mattina, di buon ora, parto ed inizio il mio giro clienti... Verso le 11,00 mi dirigo verso la mia motina parcheggiata, chiave di accensione su on, quadro che si illumina... colpetto allo starter... sento un malefico rumorino, come si la stessi "scorticando" :evil: Prova e riprova, per non farla lunga, ho dovuto chiamare il soccorso stradale e portarla al mio conce...
Prova e riprova, pure lui... salta fuori che si è fuso li regolatore - come lo chiama lui. In pratica, la batteria non viene caricata. Lo sostituisce, usa il tester e si accorge che la batteria stenta a ricaricarsi, i numeretti che compaiono sul display del tester danno un valore di 10.0 scarso... Stacca il ponte, e via... i valori iniziano a salire... 12, 12.50, 13.50... Bene! :roll:
Alla fine, mi "cazzeia" per aver fatto il ponte a cui lui imputa la rottura del regolatore :oops: :oops:
Eppure avevo letto di persone che hanno fatto sta cosa da anni e non hanno mai avuto problemi.. boh... :cry:
lamps
Esatto, la fanzine è la n. 13 a pag. 8.
La modifica descritta l'ho fatta proprio ieri... è di una semplicità mostruosa, anche se 'sti faston ad L non si trovano, ho piegato con una pinzetta un faston dritto.
Mi fa piacere che tu abbia letto l' articolo :oops: :D
NumbiferDark
15/09/2006, 20:48
:oops: :roll:
Mo, nun me sta 'a frugulia'... agge passate 'na jurnata da scurda' :angry_012:
Che c'appizza mo' la quotatura ro' fastòn? Jamme jà, simme paesani... nun me fa i' a leggere 'nata vota l'articolo... :roll: che strunzata aggie fatte? :oops: :roll:
christian408
15/09/2006, 21:46
Riaggiorniamo il 3d...
allora, oggi ho "dovuto" scollegare il ponte che avevo fatto per accendere anche il secondo faro.
E ora vi racconto perché:
Ieri notte rientro a casa dopo un lungo viaggetto, scollego il tomtom e mi accorgo che è quasi scarico, sebbene fosse collegato - come sempre - con il cavetto di alimentazione. Non indago più di tanto, pensando ad un falso contatto con la basetta.
Questa mattina, di buon ora, parto ed inizio il mio giro clienti... Verso le 11,00 mi dirigo verso la mia motina parcheggiata, chiave di accensione su on, quadro che si illumina... colpetto allo starter... sento un malefico rumorino, come si la stessi "scorticando" :evil: Prova e riprova, per non farla lunga, ho dovuto chiamare il soccorso stradale e portarla al mio conce...
Prova e riprova, pure lui... salta fuori che si è fuso li regolatore - come lo chiama lui. In pratica, la batteria non viene caricata. Lo sostituisce, usa il tester e si accorge che la batteria stenta a ricaricarsi, i numeretti che compaiono sul display del tester danno un valore di 10.0 scarso... Stacca il ponte, e via... i valori iniziano a salire... 12, 12.50, 13.50... Bene! :roll:
Alla fine, mi "cazzeia" per aver fatto il ponte a cui lui imputa la rottura del regolatore :oops: :oops:
Eppure avevo letto di persone che hanno fatto sta cosa da anni e non hanno mai avuto problemi.. boh... :cry:
lamps
..ecco appunto un altro motivo per non farla...con la sfiga che ho salterebbe tutto il circuito elettrico.. :roll: :lol:
Hispanico
16/09/2006, 00:56
Ho la modifica fatta, ormai quasi da tre anni......mahhhh :roll:
NumbiferDark
16/09/2006, 01:21
Ho la modifica fatta, ormai quasi da tre anni......mahhhh :roll:
Appunto... :roll: :evil:
CALIMERO ON
Capita giusto a me, perché sono piccolo e nero :sad_009:
CALIMERO OFF
Strana sta cosa ................anche io oramai ho la modifica da quasi 3 anni e mai avuto problemi con la batteria ne con il regolatore.
Tuttavia rispetto alla mancata carica del cellulare mi vien da riflettere.
Premesso che questa estate ho fatto circa 3000km sempre con il cell in carica e Tomtom attivato (tra l' altro avevo sia il tom tom che il lettore Mp3 del cell accessi) e lo stesso cellulare si caricava senza problemi, ho registrato pero' un' episodio inverso.
La settimana scorsa di ritorno da Roma ,tornato a casa, mi sono accorto che il cellulare non si era caricato lungo il percorso autostradale.
Devo fare un' altra prova, anzi il Nazionale sara' banco di prova.
Devo attivare il tomtom sul cell con quest' ultimo avente la batteria quasi esaurita; metterlo sotto carica in marcia e vedere cosa accade non appena arrivo all' Aquila. :wink:
:shock: :shock: ho fatto la modifica da un 1 mese e finora tutto bene, ma la misurazione l' hai fatta sopra i 5000 giri ?
Absotrull
18/09/2006, 14:09
[quote="NumbiferDark"]
Appunto... :roll: :evil:
quote]
non capisco una mazz@ di elettricita' ed elettronica ma la soluzione del ponte per attivare il secondo faro non mi ha mai convinto.
ho trovato in rete diverse opzioni (almeno 3), alla fine ho adottato (meglio, l'ha adottata il mio mecca di fiducia) quella suggerita dai cugini francesi di fazerman
se sei interessato ti mando le istruzioni in MP
lamps
NumbiferDark
18/09/2006, 14:24
:shock: :shock: ho fatto la modifica da un 1 mese e finora tutto bene, ma la misurazione l' hai fatta sopra i 5000 giri ?
Yes... l'ha fatta il mio mecca/elettrauto...
:ho trovato in rete diverse opzioni (almeno 3), alla fine ho adottato (meglio, l'ha adottata il mio mecca di fiducia) quella suggerita dai cugini francesi di fazerman
se sei interessato ti mando le istruzioni in MP
Più che in mp, posta qui... visto che l'argomento è di interesse comune :wink: così se ne può discutere insieme...
lamps
GianFZGE
18/09/2006, 14:46
Bah sul mio ex scooter majesty 150 si era scassato questo regolatore e di certo non avevo fatto modifiche elettriche.
Secondo me si è scassato e basta, o forse ci puo essere l'eventuale complicità della batteria eventualmente difettosa.
Sempre sullo scooter ne ho cambiata una, che si è fusa completamente solo dopo un mese che avevo lo scooter.
Non ho ancora fatto questa modifica (ma solo per pigrizia) e sicuramente equivale a girare con l'abbagliante sempre acceso, e l'abbagliante è di serie, non un optional, e da nessuna parte, sul manuale, c'è scritto di tenerlo acceso poco.
Absotrull
18/09/2006, 15:41
Più che in mp, posta qui... visto che l'argomento è di interesse comune :wink: così se ne può discutere insieme...
lamps
mi sa che non riesco a postare l'allegato :(
ricordiamo che la seconda lampada dove fare la modifica è a doppio filamento...NON SI ACCENDE L'ABBAGLIANTE....a patto di inserire il faston nella sede corretta,l'unica regolazione da fare è una registrata alla parabola per abbassare il fascio di luce
ricordiamo che la seconda lampada dove fare la modifica è a doppio filamento...NON SI ACCENDE L'ABBAGLIANTE....a patto di inserire il faston nella sede corretta,l'unica regolazione da fare è una registrata alla parabola per abbassare il fascio di luce
in effetti!! :oops: ho fatto la modifica seguendo le istruzioni su Fanzine e da allora nessun problema :wink: solo ho notato che di notte questa estate spesso mi lampeggiavano quindi immagino che dovrò abbassare la parabola del secondo faro :wink:
il problema indicato qui di possibile rottura del regolatore di carica della batteria in seguito al "ponte" x il secondo faro dal punto di vista elettrico mi sembra impossibile visti gli assorbimenti in gioco!! :wink:
Sul majesty 125-150 si scassava spesso per un difetto.. quando lavoravo in officina ne abbiamo cambiati a pacchi!
Io sulla mia 600 ho usato un fastom che ho piegato personalmente e con un rubacorrente mi sono attaccato al filo che va al blocchetto..per ora tiene ma ha solo una settimana.. martedì parto per un viaggetto e vediamo..
Se l'accensione dell'abbagliante esclude l'anabbagliante (parlo dell'impianto di serie), è vero che regolatore di tensione in realtà ha sempre lavorato sopra al suo standard, anche se in teoria dovrebbe sopportare senza problemi l'extra-carico della seconda lampada anabbagliante.
Il "ponte" si può anche fare, ma se volete preservare al massimo l'impianto elettrico della vostra moto, dovete installare anche un relè e un microswitch per escludere o meno il secondo faro.
Ad esempio io di giorno giro quasi sempre con un faro solo.
Accendo il secondo solo in caso di nebbia o foschia, oppure di notte nelle strade non illuminate.
In questo modo non si sovraccarica quasi mai l'impianto (nel caso della Fazer8 il problema non si pone, in quanto l'impianto elettrico è stato strutturato per viaggiare con entrambe le luci accese, abbagliante e anabbagliante).
;-)
54rodolfo
04/09/2015, 13:22
ho fatto la modifica da cinque anni
viaggio sempre con i due anabbaglianti sempre accesi e non ho mai avuto problemi
non ho messo rele ma ho solo collegato il positivo dell'anabbagliante principale con quello del secondo faro che non è utilizzato
Anubis1964
06/10/2015, 16:01
ho fatto la modifica da cinque anni
viaggio sempre con i due anabbaglianti sempre accesi e non ho mai avuto problemi
non ho messo rele ma ho solo collegato il positivo dell'anabbagliante principale con quello del secondo faro che non è utilizzato
Ciao,
Sto pensando anche io a fare questa modifica semplicissima. Ti funziona tutto bene? Mi sembra la soluzione piu' semplice di tutte.
Paolo
È di sicuro la più semplice, e a quanto pare i cablaggi reggono senza problemi la corrente "extra".
Per quanto riguarda il "doppio wattaggio" non c'è da preoccuparsi, in quanto con gli attuali regolatori di tensione "a perdere" (Shunt) l'alternatore eroga sempre la massima potenza.
È una megacäzzata galattica, ma è così!
;-)
Anubis1964
06/10/2015, 17:20
Ci provo subito allora, grazie!
Paolo
Anubis1964
08/10/2015, 08:56
Allora,
Ieri sera ho dato un'occhiata veloce, la mia e' una S2:
La lampada DX ha due connettori entrambi connessi. Immagino che uno sia il positivo che alimenta l'anabbagliate e l'altro (nero) sia il negativo ma controllero' poi con un tester
La lampada SX ha tre connettori dei quali solo due connessi. Di nuovo dei connessi uno sara' il positivo dell'abbagliante e uno il negativo mentre quello non usato e' 'anabbagliante.
-->
se tanto mi da tanto, devo collegare il positivo di DX al connettore non usato a SX per attivare l'anabbagliante anche a sinistra, giusto?
Paolo
Ebbene si.
E luce sia!
:-D
Anubis1964
11/10/2015, 17:52
E luce fu :-)
Vero, e' bastato collegare come sopra e adesso entrambi gli occhi sono illuminati, con grande soddisfazione.
Ho controllato il minimo ma va sempre bene e gia' che c'ero ho collegato una presa accendisigari/USB alla luce di posizione di sinistra. Tutto funziona bene anche se ad un certo momento ho messo inavvertitamente in corto i fili facendo saltare il fusibile da 10A delle luci di posizione/frecce.
Fusibile sostituito ma con 5 minuti di bestemmie circa il manuale della Fz6: "La scatola fusibili si trova sotto il pannello C (vedere pagina 6.6)" Hmm ... Ma come pannello C? L'ho smontato un ora fa e non ho visto nulla del genere. Guardo e riguardo ma non trovo nulla (salvo commentare sugli ingegneri nipponici che mettono i fusibili in un posto dove devi smontare 3 pannelli per accedervi), poi vedo nella figura del manuale la molla dell'ammortizzatore... Ma allora e' sotto la sella da qualche parte --> infatti e' uno dei pannelli D. Grazie al traduttore.
Paolo
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.