Visualizza Versione Completa : [FZS1000] Rigenerazione mono
Rastasicily
23/09/2008, 16:41
Sabato mattina sono stato a Ragusa da uno dei migliori meccanici e preparatori della Sicilia, specialista Andreani, (per quelli delle mie parti: Nunzio Tumino).
Gli avevo lasciato un ammortizzatore originale per la mia moto acquistato tramite Ebay per farlo rigenerare.
Oltre a migliorare il comportamento del mono ormai scarico, volevo anche abbassare la moto dietro perché per avere un assetto decente ero costretto a viaggiare col precarico al max (11esima tacca) e l‘idraulica tutta chiusa in compressione e aperta di 8 click dal tutto chiuso in estensione, questo comportava un posteriore troppo alto e senza negativo e di conseguenza la moto era troppo puntata sull’anteriore e lo sterzo era pesante e tendeva a chiudere soprattutto sul lento.
Dopo la rigenerazione (che per inciso consiste nella sostituzione dei fluidi e di tutti gli elementi di tenuta che di serie sono abbastanza economici), già testato a mano comprimendo il codone era incredibile rispetto a prima….a questo punto è cominciata l’operazione setup (piccola soddisfazione: la forcella non l’ha toccata perché gli sembrava già ottima come l’avevo regolata io)…Alla fine l’ha regolato col precarico a 7 (prima a 11) e l’idraulica sia aperta di 10 click dal tutto chiuso sia in compressione che in estensione… nonostante ciò mi è totalmente cambiata la moto: l’ammortizzatore è molto più consistente ho recuperato la giusta avancorsa quindi ora lo sterzo è più coerente, non chiude, la moto mantiene molto meglio la traiettoria, piego di più, e sulle scaffe è incollata al terreno…le assorbe ma non si scompone, è precisissima, nella strada del ritorno mi sono divertito al punto che quando sono arrivato a casa ho dovuto resettare il cervello e ho deciso che non mi devo fare prender la mano da questo asseto perché dà molto più sicurezza di prima. Sono rimasto colpito dalla consistenza dei miglioramenti, non mi aspettavo che arrivassero fino a questo punto, sono ancora incredulo.
Ovviamente so che un mono Ohlins o similare sarebbe un'altra cosa, ma considerate che ho speso € 120,00, e ho comunque avuto un miglioramento eccezionale, molto meglio del mono originale nuovo. Comunque il mecca ha detto che le sospensioni dell’FZS 1000 per essere di serie non sono affatto male, ovviamente facendo la regolare manutenzione.
Che ne pensate ?
Penso che hai fatto bene.
Soprattutto perchè sei riuscito a migliorare le cose senza spendere un'esagerazione.
Vorrei solo alcuni chiarimenti:
- Il mono che hai messo ha una molla più dura rispetto all'originale?
- Il negativo di una sospensione non si registra regolando il precarico molla? In tal caso non ti sarebbe bastato diminuire il precarico per avere più negativo?
Ti chiedo questo perchè anch'io sono in periodo di regolazioni sospensioni ed essendo ignorante in materia (ma proprio ignorante) mi sono affidato al set-up che ho trovato in un articolo di un giornale postato qui sul forum.
Beh, la moto è diventata davvero inguidabile quando forzavo il passo.
Fortunatamente ho trovato un meccanico qui vicino a Bologna (Motomania) che mi ha sistemato molto bene sia l'anteriore che il posteriore (col precarico mono all'ultima tacca).
Ora la moto me la sento davvero bene e in curva non chiude ne allarga più.
Alla fine le sospensioni originali non mi sembrano tanto male per l'uso in strada. Concordi?
Rastasicily
23/09/2008, 17:27
Penso che hai fatto bene.
Soprattutto perchè sei riuscito a migliorare le cose senza spendere un'esagerazione.
Vorrei solo alcuni chiarimenti:
- Il mono che hai messo ha una molla più dura rispetto all'originale?
- Il negativo di una sospensione non si registra regolando il precarico molla? In tal caso non ti sarebbe bastato diminuire il precarico per avere più negativo?
Ti chiedo questo perchè anch'io sono in periodo di regolazioni sospensioni ed essendo ignorante in materia (ma proprio ignorante) mi sono affidato al set-up che ho trovato in un articolo di un giornale postato qui sul forum.
Beh, la moto è diventata davvero inguidabile quando forzavo il passo.
Fortunatamente ho trovato un meccanico qui vicino a Bologna (Motomania) che mi ha sistemato molto bene sia l'anteriore che il posteriore (col precarico mono all'ultima tacca).
Ora la moto me la sento davvero bene e in curva non chiude ne allarga più.
Alla fine le sospensioni originali non mi sembrano tanto male per l'uso in strada. Concordi?
Non abbiamo cambiato la molla perchè il mio budget era limitato, ma alla prova dei fatti secondo me e anche secondo lui va già benissimo così.
prima non potevo abbassare il precarico perchè se lo avessi fatto sarebbe diventato veramente troppo morbido... già al max quando ci salivo su si abbassava troppo (io peso 80kg)
BanditoArturo
23/09/2008, 19:57
Non abbiamo cambiato la molla perchè il mio budget era limitato
Ciao Rasta
Di quanto sarebbe cambiata la spesa compresa la sostituzione della molla ?
:wink:
jerryfast
23/09/2008, 21:12
Molto ma molto bene, ankio sono intenzionato a fare questo tipo di modifica e sono contento che hai fatto da apripista, e' mia intenzione cambiare anche la molla, visto che ho gia' fatto questo tipo di intervento sulle forcelle cambiando le molle con hollins e dando una bella pulita agli steli e fodere + cambio olio risultato ottimo
davvero un gran miglioramento 8)
Quanto puo' costare una molla decente?
Ankio non voglio cambiare il mono un po' per la spesa e poi il mio ha solo 28000 km all'attivo quindi credo che pensionarlo sarebbe alquanto precoce.
Rastasicily
23/09/2008, 21:24
Anche il mio aveva 28.000 km.
La molla costa intorno ai 120 euri (Hyperpro). In verità il mecca rovistando tra le sue cose usate ne ha trovate 2 credo dell'R1, ma erano un cm più lunghe e me lo ha sconsigliato contro i suoi interessi, perchè avrei vanificato il mio obiettivo riguardo l'abbassamento del baricentro scaricando leggermente l'anteriore (considerate che le mie forcelle sono sfilate di 0,5 cm). Secondo lui col precarico al minimo non avrei avuto negativo o quasi, quindi se comprate la molla cercatela proprio per la vostra moto così le misure saranno uguali cambierà solo il carico.
Comunque credetemi il miglioramento è stato spaventoso lo stesso.
@ BanditoArturo: Da noi cè anche Virzì che è molto più vicino (Guardia/Riposto) ed è molto bravo, e anche uno in zona Via Etnea alta, io sono andato da Nunzio che è più lontano anche perchè siamo amici.
jerryfast
23/09/2008, 21:58
io non ho sfilato le forcelle quindi quello dell'R1 potrebbe andare bene? ho anche alzato il retrotreno con i leveraggi comprati su e-bay perche' in due si sedeva troppo e in pista strisciavo le pedane. Pensavo che una molla costasse un po' meno
perche' così rigenerazione + molla siamo introno ai 240 euri e considerando che qui al nord siamo mediamente piu' cari............ :evil:
Rastasicily
23/09/2008, 22:15
io non ho sfilato le forcelle quindi quello dell'R1 potrebbe andare bene? ho anche alzato il retrotreno con i leveraggi comprati su e-bay perche' in due si sedeva troppo e in pista strisciavo le pedane. Pensavo che una molla costasse un po' meno
perche' così rigenerazione + molla siamo introno ai 240 euri e considerando che qui al nord siamo mediamente piu' cari............ :evil:
No credo che anche al Nord siamo su quei prezzi, ma comunque un mono nuovo interamente regolabile costa almeno il doppio ma anche di più, e credimi il mono dell'FZS non è affatto male, con una molla ad hoc per il tuo peso ed un idraulica nuova avresti un mono con i controcaz...ehm con i controfiocchi. :wink:
Ma tui quanto pesi ?
E vai in pista in due ? :lol: :lol: :lol:
Quindi se ho ben capito la cosa ottimale da fare sarebbe cambiare la molla del mono e revisionare l'idraulica (per revisione cosa intendi? semplicemente la sostituzione dell' olio o qualcosa di più complesso?).
Invece per la forcella anteriore basta regolarla, o è necessaria una revisione anche lì?
Ocio ai possessori della Ina: se non ricordo male il mono della 600 è sigillato e non revisionabile. :roll: :roll: Sbaglio?
Ocio ai possessori della Ina: se non ricordo male il mono della 600 è sigillato e non revisionabile. :roll: :roll: Sbaglio?
Se ti riferisci a me, della ina mi è rimasta solo la foto qui a fianco, ora ho l'fzs1000.
Rastasicily
24/09/2008, 08:36
Quindi se ho ben capito la cosa ottimale da fare sarebbe cambiare la molla del mono e revisionare l'idraulica (per revisione cosa intendi? semplicemente la sostituzione dell' olio o qualcosa di più complesso?).
Invece per la forcella anteriore basta regolarla, o è necessaria una revisione anche lì?
Per la molla dipende da quanto pesi, se sei entro gli 80 kg secondo me non è necessario. La revisione consiste come ho scritto nel sostituire tutti i fluidi (olio e azoto) e tutti gli elementi di tenuta, normalmente molto economici e poco duraturi negli ammortizzatori prodotti in gran serie, con altri in materiale migliore per scongiurare o allontanare fenomeni di emulsionamento dell'olio. Per la forcella bisogna cambiare l'olio ogni max 18.000 km ma anche prima. Io uso Castrol Synthetic Fork Oil 10w.
Rastasicily
24/09/2008, 08:37
Ocio ai possessori della Ina: se non ricordo male il mono della 600 è sigillato e non revisionabile. :roll: :roll: Sbaglio?
Infatti per la 600 il mono non è rigenerabile, ma qui si parlava sdella 1000 :wink:
Ocio ai possessori della Ina: se non ricordo male il mono della 600 è sigillato e non revisionabile. :roll: :roll: Sbaglio?
Infatti per la 600 il mono non è rigenerabile, ma qui si parlava sdella 1000 :wink:
mi sono lasciato tradire dalla foto in avatar e dal profilo. Cmq. sono alla frutta pure io con mono e forcella: 48.000 e mai cambiato nulla. Ora arriva l'inverno quindi mi sa che qualcosa farò. :wink:
Rastasicily
24/09/2008, 09:15
Si, il Trottolino è troppo pigro per cambiare la foto.... :mrgreen: :mrgreen:
Almeno l'olio della forcella è d'obbligo ! :idea: :idea: :idea:
Farò un giro da un sospensiologo di Mantova e mi farò fare un preventivo. :wink:
Si, il Trottolino è troppo pigro per cambiare la foto.... :mrgreen: :mrgreen:
Almeno l'olio della forcella è d'obbligo ! :idea: :idea: :idea:
Allora, o cambio la foto o cambio l'olio della forcella. Non posso fare così tante cose in una volta!
Scherzi a parte prometto che a breve cambierò anche la foto, ho già tratto in inganno troppi utenti del forum :!: :D :D
Ma se io peso intorno agli 80 Kg (facciamo 84) e mantengo la molla originale quando poi giro col baulone strapieno o la zavorrina???
Ti metti a dieta e risparmi sia sulla spesa al supermercato che sui soldi della molla :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Mettermi a dieetaaaaa??????
Ma stiamo scherzando coi sentimenti, il cibo è sacro!
State parlando con un bolognese, vivo nella terra del maiale e dei tortellini!
Piuttosto lascio a casa la zavorrina e il baulone. :wink:
(w i ciccioli)
Mettermi a dieetaaaaa??????
Ma stiamo scherzando coi sentimenti, il cibo è sacro!
State parlando con un bolognese, vivo nella terra del maiale e dei tortellini!
Piuttosto lascio a casa la zavorrina e il baulone. :wink:
(w i ciccioli)
OT ON
Te lo dice un mantovano, terra dei risotti, dei tortelli di zucca, della torta sbrisolona, degli agnolini, delle salamelle, delle cicciole..... insomma FAMEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!
:wink: OT OFF
Rastasicily
24/09/2008, 11:28
Ma se io peso intorno agli 80 Kg (facciamo 84) e mantengo la molla originale quando poi giro col baulone strapieno o la zavorrina???
E' da provare dopo la rigenerazione, cmq al massimo aumenti il precarico....
Scusa rastasicily se ti tempesto di domande ma non ho chiaro alcune cose (forse per colpa di UFO che mi distrae con risotti, tortelli e salamelle).
Se il mono originale ha una molla flacida che devo tenere al massimo perchè sostenga il mio peso. Come può migliorare con la revisione della sola idraulica che non penso influisca con il precarico molla?
Io sarei portato a pensare che l'idraulica migliora lo scorrimento e i tempi di compressione ed estensione del mono, ma non il precarico (compito riservato alla molla e alla sua registrazione di precarico).
Se migliori l'idraulica è ovvio che la molla è meno sollecitata sia in compressione che in estensione, quindi (magari) non occorre sostituirla. Non sono un mago in sospensioni ma credo che possa essere un ragionamento corretto. :roll:
Rastasicily
24/09/2008, 12:07
Se il mono originale ha una molla flaccida che devo tenere al massimo perchè sostenga il mio peso. Come può migliorare con la revisione della sola idraulica che non penso influisca con il precarico molla?
Perchè metti un olio più denso, e gli elementi di tenuta tengono veramente :wink:
Tu tieni la molla al massimo perchè comunque il mono ha perso sostegno idraulico, ti dico che anch'io viaggiavo col precarico a 11, se mi sedevo sulla moto si abbassava dietro di circa 6 cm misurati alla punta del codone, e non c'era negativo tra l'altro.
Adesso col precarico a 7 si abbassa di 3 cm e per giunta col giusto negativo.
Se hai la possibilità la molla cambiala, ma considera che quella originale in teoria sarebbe perfetta (col precarico a 6) per un pilota di 70-75kg, quindi sei poco al di fuori, niente che non si possa risolvere col precarico.
Ok, grazie UFO e Rastasicily per i chiarimenti.
penso proprio che quest' inverno avrò trovato qualcosa da fare.
:wink:
jerryfast
24/09/2008, 21:41
No credo che anche al Nord siamo su quei prezzi, ma comunque un mono nuovo interamente regolabile costa almeno il doppio ma anche di più, e credimi il mono dell'FZS non è affatto male, con una molla ad hoc per il tuo peso ed un idraulica nuova avresti un mono con i controcaz...ehm con i controfiocchi. :wink:
Ma tui quanto pesi ?
E vai in pista in due ? :lol: :lol: :lol:[/quote]
No non vado in due in pista mi sono espresso male :D
Ma vediamo io peso circa 80 kili, anche se a volte viaggio in due cmq
se ho capito bene molla + olio + elementi di tenuta dovrebbe essere la cosa migliore anche se sono molto attratto dalla molla R1 perche' guido spesso un'R1 del 2003 di un mio amico trasformata in stell faighter e il suo mono mi piace parecchio nel snso che ha la giusta rigidezza mentre quello della Ona e' alquanto piu' cedevole e ballerino insomma trasmette meno fiducia......... :?
Rastasicily
24/09/2008, 23:04
Guarda io sono d'accordo con te, ma ti dico che il mio si comporta molto meglio ora che quando aveva zero km, perchè l'olio è più denso di quello originale, e inoltre ci sono meno trafilaggi e si riducono i fenomeni di emulsionamento (l'olio che diventa schiuma). Anch'io ho avuto le stesse sensazioni che hai avuto tu salendo sull'R1...solo che ero sulla mia moto !!!! :mrgreen:
Poi cambiare anche la molla è ancora meglio, ma perchè quella R1 che è di misura diversa ? Ci sono tante molle appositamente per l'FZS che hanno un carico maggiore dell'originale, hai solo l'imbarazzo dela scelta (Ohlins, Hyperpro, WP, FG, ecc.).
Se vai a guardare, tra il precarico min e max la molla si accorcia di circa un cm, forse qulache mm in più ma siamo lì, quindi con una molla di un cm più lunga avresti col precarico al minimo il retrotreno alto come prima col precarico al max, non so se mi sono spiegato...e non mi pare una cosa buona :wink:
jerryfast
25/09/2008, 19:10
oggi ho fatto il cambio olio e ho fagtto due chiacchere con il mecca, a suo dire mi ha sconsigliato di modificare il mono per la spesa molla +olio+elementi + manodopera si arriva vicino ai 300 euri, mi ha effettivamente confermato che
fatte le modifiche senz'altro il mono cambia notevolmente tuttavia quest'inverno siamo d'accordo di fare il tagliando e di provare qualche regolazione alternativa come lo sfilamento della forcelle di 2/5 cm come ha fatto Rasta.
Vedremo...............
per il mono basta che lo rigenerano con un olio piu' denso e cambiano le tenute + una molla 90k e due biellette piu' corte di 1cm prezzo 180 euri .... anteriore kit ohlins e sfilamento di 5 mm ... prezzo 190 euri ..... per scoprire che cosi' la ona è perfetta non ha prezzo :wink: :wink:
Nicolaio
26/09/2008, 10:00
oggi ho fatto il cambio olio e ho fagtto due chiacchere con il mecca, a suo dire mi ha sconsigliato di modificare il mono per la spesa molla +olio+elementi + manodopera si arriva vicino ai 300 euri, mi ha effettivamente confermato che
fatte le modifiche senz'altro il mono cambia notevolmente tuttavia quest'inverno siamo d'accordo di fare il tagliando e di provare qualche regolazione alternativa come lo sfilamento della forcelle di 2/5 cm come ha fatto Rasta.
Vedremo...............
Sfilamento forcelle 2/5cm :shock:
Rastasicily
26/09/2008, 12:21
Intende mezzo cm :wink:
BanditoArturo
26/09/2008, 19:38
Mi viene un dubbio... :?
Ma un ammortizzatore rigenerato dura quanto uno nuovo ???
:roll:
Rastasicily
26/09/2008, 19:40
Di più, se parliamo di ammortizzatori di serie :wink:
jerryfast
26/09/2008, 21:31
Sfilamento forcelle 2/5cm :shock:[/quote]
:oops: scusa 2/5mm
BanditoArturo
27/09/2008, 03:15
Di più, se parliamo di ammortizzatori di serie :wink:
Hai dei dati kilometrici da poter confrontare ???
:roll:
In particolare:
Quanto ti è durato il mono originale senza rigenerazione?
Quanto dura dopo la prima rigenerazione ?
Quanto dura un mono aftermarket nuovo?
:)
Rastasicily
29/09/2008, 10:09
Dipende da cosa intendi per "durare"...in teoria puoi anche non cambiarlo mai, se ti accontenti, ma di solito gli ammortizzatori di serie almeno sulle moto economiche (e la nostra nella sua categoria lo è) perdono abbastanza rapidamente una certa efficenza e soprattutto sensibilità alle regolazioni, diciamo nel giro di 15000/20000 km al max (d'altronde, per l'olio della forcella, la stessa Yamaha raccomanda di sostituirlo ogni 18000km, e l'olio del mono lavora molto di più rispetto all'olio forcella). In più la scarsità dei materiali degli elementi di tenuta fa sì che questi ultimi si deformino non garantendo più la tenuta stessa e favorendo quindi l'emulsionamento dell'olio, che diventando schiumoso fa sì che l'ammortizzatore perda sensibiltà alle regolazioni e tono idraulico.
Nel mio caso, avere messo un olio più denso oltre che sintetico ha fatto migliorare parecchio il mono anche rispetto a quando era nuovo, non solo ovviamente rispetto a poco prima di rigenerarlo, inoltre essendoci una maggiore tenuta idraulica dovrebbe durare di più, ma ancora ho fatto solo 1000km.
Ad ogni modo, spendere 120 euri compreso montaggio e setup ogni 20000km mi pare fattibile.
BanditoArturo
29/09/2008, 18:36
Dipende da cosa intendi per "durare"...
Per "durare" intendevo chiedere quanti km dura un ammo rigenerato prima di ridiventare come prima della rigenerazione :D
Sapere quanti km dura un ammo rigenerato mi potrebbe dare un parametro in piu' per capire se la spesa di un ammo nuovo after market è giustificata da una maggiore durata del pezzo oppure no.
Spero di essere stato chiaro...
:D
Posto 100 il valore di un mono aftermarket, diciamo che una rigenerazione, se ben fatta, dura circa 80 ad un prezzo che è circa 1/4 inferiore, quindi diciamo che durante la vita della moto, cmq. è un guadagno, anche perchè il mono aftermarket comunque non è eterno, quindi una revisionatina diciamo ogni 40/50000 km. gliela devi fare (o forse anche prima).
Quindi io prima di spendere 8/900 € per un mono Ohlins (tanto per citare un esempio) proverei una buona rigenerazione visto che, fortunatamente, il mono della millona lo permette. :wink:
Bravo Giovanni.... :wink: io di sospensioni non ne capisco una beneamata....mazza
Rastasicily
30/09/2008, 22:34
Se vuoi ci possiamo dare una mezza occhiata :wink:
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