[FZ1] Sincronizzazione corpi farfallati [Archivio]

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Giro

20/04/2009, 16:28

Ciao ragazzi :)
questa non vuole essere una guida, ma è semplicemente il racconto di ciò che ho fatto a seguito della delusione riportata in QUESTO (https://www.fazeritalia.it/fazerforum/viewtopic.php?t=62116) thread

Fatti i dovuti controlli mi mancava solo sta benedetta sincronizzazione dei corpi farfallati, così sono andato sul sito www.carbtune.com ed ho comprato a circa 69€ il famigerato apparecchio completo di custodia :mrgreen:
L'ho comprato per 2 motivi: il primo era verificare se quelle "care persone" dell'assistenza avessero fatto il loro lavoro ed il secondo è che questo strumento, visto il costo abbastanza irrisorio, è utile sia a me che a mio padre che ha un guzzi 1000 sp II ;)

Ok, passiamo "all'impresa" :D

Per prima cosa sono andato a fare un giretto per portare la moto a temperatura, quindi rientrato nel box ho iniziato a smontare :mrgreen:

Ho tolto completamente il serbatoio, attenzione al tubo della benzina perchè appena staccato ha iniziato a "perdere" (non dal serbatoio) dal lato motore, quindi attrezzatevi prima con degli stracci o parecchia carta ;)
ecco come si presenta ...notare che il tubo benzina che reggo è avvolto nella carta
http://img9.imageshack.us/img9/9456/dscf1038c.th.jpg (http://img9.imageshack.us/my.php?image=dscf1038c.jpg)
nel dettaglio, marcati in rosso, sono i tubi di depressione che ho staccato dagli ugelli del motore (l'immagine è un po' pesantina, non me la uppava in formato jpg :evil: )
http://img4.imageshack.us/img4/6750/dscf1035mod.th.gif (http://img4.imageshack.us/my.php?image=dscf1035mod.gif)
ovviamente ci sono 4 tubicini.... ho usato, con molta attenzione, delle pinze con un becco abbastanza lungo perchè, data la loro posizione, risulta difficoltoso rimuoverli con le mani.
Fate attenzione perchè le parti del motore... scottano!!
Qui sotto lo schema (fatto al volo) del circuito di depressione
http://img14.imageshack.us/img14/327/circuitodepressione.th.gif (http://img14.imageshack.us/my.php?image=circuitodepressione.gif)

Qui sotto in dettaglio l'ugello del #3 e del #4 con relativa vite di registrazione (le viti sono ovviamente 4 e si trovano accanto gli ugelli)
http://img4.imageshack.us/img4/2230/dscf1040mod.th.gif (http://img4.imageshack.us/my.php?image=dscf1040mod.gif)
Altro particolare, ma del #2 ...ugello e relativa vite
http://img90.imageshack.us/img90/4446/dscf1041p.th.jpg (http://img90.imageshack.us/my.php?image=dscf1041p.jpg)

Ho scartato il mio nuovo super tecnologico apparecchio :mrgreen: ...è avvolto col cellofan per evitare che entri della sporcizia nei fori dove andranno attaccati i tubicini, non contiene mercurio od altri liquidi, solo delle semplici colonnine di metallo...
http://img19.imageshack.us/img19/6599/dscf1042o.th.jpg (http://img19.imageshack.us/my.php?image=dscf1042o.jpg)

Quindi sotto invece ho attaccato i tubicini del carbtune direttamente ai 4 ugelli del motore con non poca difficoltà perchè lo spazio è veramente esiguo per poter operare, mi sono aiutato molto con le famose pinze e con una piccola lampadina di quelle cinesi a led che reggeva mio padre eheheh :D
Ho attaccato le altre estremità dei tubicini al carbtune che, come da manuale, ho posizionato sulla manopola sinistra in posizione verticale...
Ho rimontato il serbatoio perchè serve la benzina (guarda un po'!) tenendolo sollevato sulla parte anteriore con una stecca di legno incastrata sul dado del canotto di sterzo :mrgreen:
http://img4.imageshack.us/img4/46/dscf1043r.th.jpg (http://img4.imageshack.us/my.php?image=dscf1043r.jpg) http://img19.imageshack.us/img19/6002/dscf1048a.th.jpg (http://img19.imageshack.us/my.php?image=dscf1048a.jpg)

Ho acceso la moto, regolato il minimo che deve stare tra i 1.100 e i 1.300 giri e questo è il risultato
http://img211.imageshack.us/img211/2391/dscf1044.th.jpg (http://img211.imageshack.us/my.php?image=dscf1044.jpg)
mmmm... ma che bravi quelli dell'assistenza, hanno fatto il lavoro con perizia e dedizione!! :evil:

Rispettivamente mi trovavo con:
#1 a 23,8 cmHg
#2 a 24,8 cmHg
#3 a 25,0 cmHg
#4 a 23,0 cmHg
Queste sono le "pressioni di vuoto" (depressioni) al minimo che creano i cilindri durante la fase di aspirazione.
Più sono alti i valori e più c'è il passaggio di flusso (miscela aria/benzina) verso i cilindri.

Guardate ora questo pdf che spiega a quanto dovrebbero stare i valori e qual'è la tolleranza tra i vari cilindri
http://www.planetmobile.it/uploads/Giro/FZ1_sincro.pdf
La depressione al minimo deve essere di 22,5 cmHg e lo scarto non dovrebbe superare 1,0 cmHg

Si opera prendendo come punto di riferimento il #3 e si portano gli altri allo stesso valore, sempre al minimo!
Potete notare nella foto precedente che proprio il #3 è quello più distante dallo standard che vuole mamma yama.
Ma come mai è così alto? ...non lo so
I corpi farfallati non sono perfettamente sincronizzati stando fuori tolleranza col #3 però la moto va bene, ha un'accelerazione rapida ed è fluida.
Già mi aspettavo che alla fine delle regolazioni non avrei ottenuto significativi miglioramenti perchè in finale non è che abbia trovato tutta questa disparità ;)

Spengo la moto e mi accingo alla regolazione del #3 diminuendo la depressione almeno un po', l'ho portata a 24,0/24,2 cmHg ...è sempre più del valore del manuale però ho preferito non diminuirla troppo rispetto a prima visto che la moto andava bene.
Svito la vite del #3 di 360°. Il minimo si abbassa.

Per diminuire la depressione bisogna svitare la vite, la colonnina del carbtune si abbasserà perchè il cilindro "succhia di meno"
Per aumentare la depressione, invece, bisogna avvitare la vite.

Riaccendo, do 3/4 sgasate e la colonnina si assesta intorno ai 24,0 cmHg... ok, non è lo standard ma lo lascio così :)
Procedo quindi con gli altri 3 cilindri portandoli al valore indicato dal #3
Ogni regolazione l'ho fatta a motore spento... giravo la vite e riaccendevo... 3/4 sgasate e via...
In definitiva ho:
svitato di 90° il #1
svitato di 90° il #2
svitato di 360° il #3
avvitato di 90° #4
Ecco il risultato di una persona comune, NON di un meccanico
http://img299.imageshack.us/img299/9600/dscf1047c.th.jpg (http://img299.imageshack.us/my.php?image=dscf1047c.jpg)
Non sono proprio perfetti perfetti, ma più sincronizzati di prima lo sono e questo mi basta ;)

Durante le regolazioni ho visto accendersi la spia gialla di guasto e sul display è apparso il numero 14. Non vi preoccupate perchè il codice del guasto è relativo al sensore di depressione che ho cerchiato in rosso qui
http://img12.imageshack.us/img12/7931/dscf1038mod.th.gif (http://img12.imageshack.us/my.php?image=dscf1038mod.gif)
al sensore arrivano i 4 tubicini che ho staccato all'inizio ed ovviamente non "sentendo" depressione il sensore si inca**a! :D

Finite le regolazioni, smonto di nuovo il serbatoio e questa volta esce benzina a pressione sempre dal tubo parte motore... forse avrei dovuto attendere un po' più di tempo dopo averla spenta... ma niente paura, avevo prevenuto la cosa con abbondante carta :mrgreen:
Quindi con attenzione rimuovo i tubicini del carbtune e con tanta tanta pazienza re-infilo gli originali stando bene attento a spingerli fino in fondo... non sia mai entra dell'aria o, peggio, dello sporco!
Rimonto il serbatoio e tutti i vari "accessori" a seguito, accendo, regolo il minimo, sparisce il codioce errore 14 ed esco a provarla :mrgreen:

Come avevo immaginato non ho notato differenze sostanziali perchè non c'era tutta questa differenza tra i cilindri, ma posso affermare con certezza che al minimo ed a basso numero di giri la moto vibra meno ed è più fluida nel salire e scendere di giri... va più "liscia" diciamo ;)
Sono soddisfatto! :wink_006:

Le difficoltà maggiori che ho incontrato sono state l'inserire i tubicini negli ugelli (li hanno messi proprio nascosti!), regolare il #3 perchè davanti la vite c'è una piattina (bisogna utilizzare un cacciavite molto corto) ed un po' meno difficile è stato regolare gli altri.
Il super tecnologico apparecchio l'ho riavvolto nel cellofan stando attento a non far entrare dello sporco nei fori e la stessa cosa ho fatto con i tubicini; questo è molto importante perchè se rimane qualcosa lì dentro, la volta successiva che si utilizzerà potrebbe essere aspirata nel motore!

Consiglio, per chi vuole fare il meccanico provetto come me :D, di fare il lavoro in 2 persone (grazie papà!).

Spero che questo racconto possa essere utile a chi vuole cimentarsi in questa piccola avventura :)

Lamps! ;)

kimiko

20/04/2009, 16:37

ottimissimo :mrgreen:

Pave

20/04/2009, 16:43

Stika... complimenti !

Lamps

kimiko

20/04/2009, 16:47

ottimissimo :mrgreen:

pardon....mi spieghi meglio quali sono i 4 tubi ed il passaggio per attaccarli al carbtune? :roll:

Giro

20/04/2009, 17:05

Grazie raga :)

kimiko, 2ª immagine, sono quelli evidenziati in rosso, devi seguire quelli... arrivano ai 4 ugelli del motore... non ho potuto fotografarli perchè c'è un casino di fili e tubi.
Staccati quelli dal motore, si attaccano quelli del carbtune direttamente agli ugelli del motore.

Giro

20/04/2009, 17:28

Forse è un po' più chiaro così, guarda questo disegnino che ho appena fatto, è il circuito della depressione.

I 4 tubicini arrivano agli ugelli dei cilindri, vanno staccati tutti... agli ugelli vanno attaccati i 4 tubicini del carbtune.

kOoLiNuS

20/04/2009, 19:13

giro sei un grande, senza parole !!!

kimiko

20/04/2009, 20:25

ecco ora ho capito... :mrgreen:

però non ho capito come mai la regolazione la fai a motore spento e se qugni volta che il minimo non rientra tra 1.100 e 1.300 lo riporti al valore corretto o aspetti il termine della regolazione per farlo

Giro

20/04/2009, 21:54

Grazie koolinus :wink_006:

A motore spento perchè ci vuole del tempo a fare quelle regolazioni per via del posto poco accessibile e l'ambiente, non essendo un'officina, non mi permetteva di tenere acceso il motore per tutto il tempo necessario.
Il minimo lo si riporta nel range ottimale a fine regolazione... nel mio caso, avendo comunque dimiuito di poco, si è abbassato di pochissimo... ho giusto sentito una piccola variazione del rumore.

SeMpReInMoTo

20/04/2009, 22:26

esticazzi giro sei proprio un grande complimenti :wink:

Penna

21/04/2009, 08:57

compliemnti!! :D

NB. quando vuoi ti porto la mia :wink: lo faccio per te cosi fai pratica 8)

Rastasicily

21/04/2009, 09:26

Consiglio se si fa a motore acceso di piazzare un bel ventilatore davanti al radiatore.
Non ho capito una cosa: hai detto che hai allineato tutti i cilindri sui 24 cmHg, mentre il manuale consigliava i 23 cmHg...ma in questo modo l'hai fatta leggerissimamente più magra o più grassa rispetto al valore del manuale ?
In poche parole al crescere del valore la carburazione ingrassa o smagrisce ? Penso la seconda ma non saprei...

alfaomega

21/04/2009, 10:06

In poche parole al crescere del valore la carburazione ingrassa o smagrisce ? Penso la seconda ma non saprei...
io invece penso la prima, perchè una maggiore depressione richiama più benzina

Giro

21/04/2009, 10:43

Grazie per i complimenti :)

NB. quando vuoi ti porto la mia :wink: lo faccio per te cosi fai pratica 8)
Eddaje! ...sotto piccolo compenso però! ...che hai capito? ...una bella crostata con marmellata di visciole :mrgreen:

Consiglio se si fa a motore acceso di piazzare un bel ventilatore davanti al radiatore.
Non ho capito una cosa: hai detto che hai allineato tutti i cilindri sui 24 cmHg, mentre il manuale consigliava i 23 cmHg...ma in questo modo l'hai fatta leggerissimamente più magra o più grassa rispetto al valore del manuale ?
In poche parole al crescere del valore la carburazione ingrassa o smagrisce ? Penso la seconda ma non saprei...
Il ventilatore si, ma credo che non sia così necessario... in finale ci sono le ventole che ristabiliscono le temperatura ed essendo accesa il circuito dell'acqua è in funzione. Diverso è per il raffreddamento ad aria...

Riguardo il più o meno grassa... ci ho ragionato perchè non sono un meccanico che già sa... e sono arrivato alla conclusione che non l'ho ne ingrassata e ne smagrita ;)
Con quelle viti non si regola la carburazione, non si varia il rapporto tra aria/benzina, ma si aumenta o diminuisce l'afflusso di miscela al regime di minimo. Il mio super teconologico apparecchio :mrgreen: non fa altro che darti la possibilità di settare lo stesso afflusso di carburante (misurando la depressione) per tutti i cilindri, sincronizza appunto questo afflusso.
Quello che ho settato è di pochissimo superiore allo standard, credo che consumi leggermente di più...

Accetto smentite ovviamente :)

SeMpReInMoTo

21/04/2009, 14:46

ma la sincronizzazione dei corpi farfallati andrebbe effettuata quando si va a aggiungere centraline si cambiano scarico e filtro aria o il valore di 23 deve rimanere sempre quello non dipendendo cosi da niente grazie :wink:

Rastasicily

21/04/2009, 15:44

Giro non ho capito...cioè a parità di regime di minimo, ad es. 1200 giri, l'afflusso non dovrebbe essere uguale sia a 23 che a 24 cmHg ?

Giro

21/04/2009, 15:49

il valore riportato sul libretto di manutenzione deve essere 22,5 con una tolleranza di 1,0 in più o in meno per gli altri cilindri, mettendo una centralina, filtro ecc. credo che debba rimanere la stessa... credo.
Ripeto che qui non si agisce sulla carburazione, ma solo su "quanta miscela" deve passare al minimo e nella stessa quantità per tutti i cilindri.

:)

Rastasicily

21/04/2009, 15:51

Giro

21/04/2009, 15:52

Giro non ho capito...cioè a parità di regime di minimo, ad es. 1200 giri, l'afflusso non dovrebbe essere uguale sia a 23 che a 24 cmHg ?
non ho capito la domanda :?

Rastasicily

21/04/2009, 15:56

Giro

21/04/2009, 16:11

una maggiore depressione richiama più benzina

Ecco in questo sta il mio dubbio...richiama più benzina, ma forse sarebbe più corretto dire più miscela..ma questa miscela è composta sempre allo stesso modo ? O tra 23 e 24 cmHg varia il rapporto aria benzina ?
Nella mia a carburatori, si allinea prima il cilindro 1 col 2, poi il 3 col 4, e poi al centro c'è una vite per allineare le due coppie già allineate prima...quindi se ad esempio il cil 1 è a 20 e il 2 è a 24, allineandoli li porterai entrambi a 22.
Se poi vuoi portarli a 23 come consigliato, devi agire su un altra vite (una per ogni carburatore) che credo abbia a che fare con l'aria.
Questo è stato anche un mio dubbio e ci ho pensato molto, ma sono arrivato alla conclusione che impostando 20 o 22 o 26 il rapporto aria/benzina non cambia; cambia solo il flusso di miscela che passa attraverso il condotto di aspirazione.
Ovviamente sono mie supposizioni avendo seguito un mio ragionamento.
Ad esempio modificando i valori CO sul display si va ad influire sulla carburazione ed anche impostanto a "+100" il regime di minimo non si modifica.
Ho pensato ad una sorta di "valvole" o "farfalle" che si aprono e si chiudono agendo su quelle viti... permettono di far passare più o meno flusso di miscela al regime di minimo.
Riguardo i carburatori dovrebbe esserci ancora un'altra vite, per ogni carburatore, oltre a quelle da te citate, che regola l'afflusso di aria rispetto alla benzina.
Oltretutto per modificare la carburazione (carburatore o iniezione) vanno usati altri strumenti tipo la sonda allo scarico.... Il carbtune misura solamente il "risucchio" dei collettori di aspirazione.

Gilles

21/04/2009, 16:15

Da leggere con calma, aggancio il topic :wink:

Giro

21/04/2009, 16:25

Tu dici che a variare è l'afflusso di benzina al minimo, giusto ? Ma se poi tramite l'apposito registro il minimo lo riporti sempre allo stesso valore di prima, cosa cambia tra 23 e 24 cmHg dato che alla fine avrai sempre il minimo a 1200 giri ?
Infatti questo non l'ho capito nemmeno io! ma io non sono un meccanico, cerco solo di arrivare a delle risposte usando un po' di logica, ma non sempre ci riesco :(
Se a 1200 giri ho una depressione sul #3 di 26 cmHg dico che è troppo allora svito per farla abbassare... arrivo a 22cmHg ...il minimo si abbassa... (mi è capitato solo col #3 però) porto gli altri cilindri allo stesso valore. Appena finito rimetto il minimo a 1200 ed ecco lì che i valori si rialzano... io e mio padre ci siamo fatti la stessa domanda... non so che dirti :(

Dai Gilles, dacci anche un tuo parere :wink_006:

Rastasicily

21/04/2009, 16:36

Ok, l'importante è che adesso mi sono spiegato :wink:

zorrykid

22/04/2009, 00:35

A me il ragionamento di Giruzzo mi ha convinto....o meglio visto che mi ha pagato il gelato prima di esternare le sue teorie non ho potuto far altro che assecondarlo...ehehehe

Grande Giro! Aho te stanno a venì gli occhi a mandorla.... :shock: :D

gmrcg

23/04/2009, 11:17

ciao.. complimenti per il lavoro.. ho visto che hai linksto un sito con una pagina del manule di officina della FZ1 in lingua italiana...

esiste per caso un link dove scaricare anche quelli dell'fz6 sempre in italaino?? grazie

refosco

28/04/2009, 10:21

secondo me la regolazione fatta serve per rendere uguali i valori di pressione dei singoli corpi farfallati, per esempio tutti a 24.
Poi andando a regolare il minimo tramite il registo a pomello si porteranno tutti i valori a 23 oppure a 25 a seconda che venga aumentato o diminuito il regime del minimo. forse!
comunque complimenti.

P.S. so che sarebbe stata na rottura ma per provare la bontà del mitico vacuometro a fine regolazione si poteva invertire qualche tubetto.
giusto per rompersi un po i c.... :D

Lamps!

refosco

28/04/2009, 10:30

Trippple!? Compratevi un Kawa e svitategli una candela...eheheh

:happy_001:

Giro

28/04/2009, 14:24

P.S. so che sarebbe stata na rottura ma per provare la bontà del mitico vacuometro a fine regolazione si poteva invertire qualche tubetto.
giusto per rompersi un po i c.... :D
eh lo so, c'ho pensato, ma m'ero già rotto i c..... :lol: :lol:

zorrykid

28/04/2009, 20:03

Trippple!? Compratevi un Kawa e svitategli una candela...eheheh

:happy_001:

eheheh...

Completamente OT
come ho detto recentemente al mitttico Giro (che colgo l'occasione di salutare) ho quel famoso Motociclismo, con quel famoso articolo sulla rinascita del marchio Triumph.

Come il nefasto De Tomaso fece con la Benelli, qui l'imprenditore (che ora mi sfugge) alla fine ha rilanciato la casa e rilanciato il mito...ma all'inizio, partendo con una 'scarpa e una ciavatta' (come si suol dire a Roma ndr) si è dovuto attaccare a progetti e basamenti consolidati. Ed indovinate come son partiti? Prima o poi lo cerco e se famo du risate..

bingo1951

06/03/2015, 11:48

questi i risultati a 98.000 km.

vi ho messo la foto del cacciavite che mi sono costruitto per l'occasione

https://lh3.googleusercontent.com/j_BqWEuOpmLoREsLwy0vMGbXcWT4PInZGC1vmCPg8p0=w155-h207-p-no
https://lh3.googleusercontent.com/q_muXJMuZ7It-7OwCg-lUYhzqQN0KZXpJ9dtIaiFRG4=w276-h207-p-no
https://lh3.googleusercontent.com/_Jmocvkb8Or1ISt0VfvXNYV9LHRDmpbPtOy45Atd2MQ=w276-h207-p-no
https://lh3.googleusercontent.com/usIaKPfvs6hWJLVx_ze7Qqt33_-d8mR0YJI3LEMcgzo=w276-h207-p-no

kimiko

06/03/2015, 14:51

prima o dopo la regolazione?

bingo1951

06/03/2015, 18:37

prima o dopo la regolazione?

dopo.................. ,diciamo che il 2 è il 4 c'erano 6 tacche di differenza (1tacca /1cm )
1/4 di giro causava troppo differenza ,perciò ,spostamenti micrometrici ,il caciavite ha funzionato a meraviglia
.
airbox e serbatoio al loro posto , ,una striscia di led sotto i corpi farfallati si andava da dio , ma ci vuole molta pazienza,....dopo ogni spostamento dovevo apettare che il sistema si bilanciasse ,
per fortuna avevo un grosso ventilatore ,mai andato oltre gli 88° :-D

zaza

31/08/2017, 00:01

teddy

31/08/2017, 07:22

Riapro questo topic per chiedere: é possibile che con il tempo e le vibrazioni, le viti di regolazione corpi farfallati si muovono e si debba rifare più spesso la sincronizzazione? É buono mettere una goccia di frena filetti sulle 4 viti?

Inviato dal mio HTC_A9u utilizzando TapatalkPiù che le viti che si muovono è il motore che si assesta. Piccole differenze nei giochi valvola, corpi farfallati che ai sporcano in modo diverso, ecc.
Se devi regolare spesso forse c'è altro che si 'muove'.
Frenafiletti solo dove serve e il minimo possibile.
Lì non serve.

Inviato dal mio M3s utilizzando Tapatalk

FumoBlu

31/08/2017, 08:09

il frena filetti li, non serve....ma se proprio pensi che le viti si spostano (possibile...non probabile), puoi bloccarle con una goccia di carta liquida/sbianchetto/cancelletto come lo chiami tu, quello con il pennellino che si usa per "sbianchettare" e riscrivere....
Il consiglio e' di non annegare le viti, ma metterne una goccia solo da un lato in modo che se si dovesse spostare si vede al prossimo intervento...;-)

_sabba_

31/08/2017, 08:48

Io uso lo smalto di mia moglie!
Una pennellatina da un lato della vite, così dó anche un aspetto "fashion" alla moto....

:lol:

P.S. Di solito non uso un colore "sfacciato" tipo il rosso ciliegia, ma un qualcosa di più "tenue"....