Visualizza Versione Completa : [FZS 1000] Report Kit Hyperpro (LUNGO)
Rastasicily
01/07/2009, 00:25
Premessa:
Le sospensioni del Fazer 1000 sono totalmente regolabili, non sono eccelse ma non sono neanche malaccio, però hanno alcuni importanti difetti, il più evidente dei quali è il mono che monta una molla dal K ridicolo per una moto del genere (K 73,6) :angry_010: :angry_010: . Dal punto di vista idraulico poi, se è nuovo o appena rigenerato va bene, altrimenti bisogna considerare che è sempre un prodotto di serie e quindi gli elementi di tenuta e gli accoppiamenti sono quello che sono per cuii il tono idraulico non dura che alcune migliaia di Km.
La forcella va già meglio, tuttavia ha una fottutissima molla bistadio con K morbidissimo nella prima metà dell’escursione (K1 = 8,1), e duro nella seconda metà (K2 = 11,9), con passaggio netto tra i due K, ognuno dei quali lineare.
Di conseguenza, se si vuole far lavorare (come è giusto che sia) la forcella su quasi tutta la sua escursione, l’idraulica deve essere tarata sul secondo tratto di escursione (K2) quindi nel primo tratto (K1) non si avrà abbastanza sostegno idraulico per una molla così morbida: ad ogni frenata, la forcella si mangerà subito i primi 6-7 cm, per cominciare poi a lavorare; se invece si frena di più l’idraulica, “murerà” nella seconda parte dell’escursione (K2), non assorbendo più niente. Per di più, il passaggio trai due K è fastidiosamente avvertibile e netto.
Cosa volevo ottenere:
Io utilizzo la moto tutto l’anno, da solo e in coppia, ad andature a volte turistiche altre volte allegre, su percorsi conosciuti e non, lisci o accidentati, su strada e occasionalmente in pista e così via.
Volevo una sospensione che mi aiutasse nella guida, che assolvesse il meglio possibile alla sua principale funzione principale che è quella di “copiare” l’asfalto che scorre sotto le gomme, mantenendo però un assetto sostenuto, rigido, che reagisse bene ad una guida sportiva stradale mantenendo quel margine per assorbire eventuali imprevisti e che si comportasse decentemente in pista. Non mi interessava un prodotto che eccellesse in un particolare aspetto ma che fosse troppo deficitario in altri.
Veniamo al dunque:
Ora, a me non me ne frega niente della classica diatriba tra sostenitori del lineare e del progressivo, ho solo scelto il prodotto che secondo me, in base in primo luogo alla mia esperienza e poi in base a quello che ho potuto capire, a ciò che ho letto e a ciò che ho sentito dire da chi gode della mia fiducia, mi potesse fare ottenere ciò che volevo.
Ho optato per Hyperpro, sia per ragioni economiche (il loro kit base, che prevede solo la sostituzioni di molle forc. + olio Sae15 + molla mono, costa 265 euro) sia perché ritengo, avendo provato altre moto kittate Hyper, che sia la strada giusta per ottenere quello che voglio.
In pratica la Hyperpro è la vera ed unica molla progressiva, insomma il K aumenta in maniera progressiva ad ogni mm di escursione della forcella, fino ad essere molto rigido, stabilizzarsi e diventare lineare ai tre quarti di escursione…secondo me questa è un ottima cosa su strada, dove la “coperta” deve essere il più lunga possibile e la sospensione deve essere in grado di comportarsi decentemente nel maggior numero di situazioni possibili. Il K delle molle Hyperpro è inizialmente morbido, ma si indurisce progressivamente fino diventare più rigido della stragrande maggioranza di molle in commercio, compreso quelle per moto pesantissime tipo Goldwing.
Ho montato il kit col prezioso aiuto del mitico LuigiFace…il mono è cambiato in maniera spaventosa, basti pensare che prima avevo un sag rider di 40 mm col precarico al max, mentre adesso sono a meno tre tacche dal max con un sag rider di 30 mm….alla forcella sto ancora trafficando con le regolazioni, ma già così è eccezionale: la cosa che mi ha stupito di più è il comportamento in frenata. La forcella scende in maniera assolutamente proporzionale a quanto si frena, e se si frena forte è incredibile il sostegno della molla e contemporaneamente la capacità di continuare a filtrare le asperità pur caricando il giusto l’avantreno…tutta la moto è più rigida eppure assorbe meglio, dinamicamente mi è sembrata una lama in curva anche se un filo meno maneggevole in città.
Ripeto al mono credo di aver trovato il giusto setup (sarebbe da rigenerare, ho chiuso abbastanza sia estensione che soprattutto compressione), alla forcella ci sono molto vicino, sono ancora indeciso se togliere o meno un click in compressione, attualmente sono a meno 4 click dal tutto chiuso, forse è un pelino rigida ma a caldo va bene quindi forse la lascerò così. L’estensione invece l’ho lasciata abbastanza aperta rispetto a prima (sono a -14 click dal tutto chiuso su circa 25 click), ma comunque alla prova dei fatti il giusto, la sospensione respira bene, anzi forse pure lì dovrei aprire di un click, dettagli insomma.
A tal proposito bisogna considerare che questo tipo di molla è progressiva ovviamente anche nel ritorno, quindi man mano che si riestende l’energia che spinge la moto vero l’alto si attenua progressivamente (leggermente), di qui il minor bisogno di frenare molto l’idraulica in estensione.
Un'altra particolarità di Hyperpro è il livello olio: loro usano un livello olio più basso di quello di serie, nel mio caso ben 3 cm in meno, il motivo si può capire solo provando….infatti alla guida appare chiaro come il livello olio consigliato è semplicemente perfetto per quelle molle, se ce ne fosse di più la sospensione murerebbe in fondo, se ce ne fosse di meno neanche il K finale della molla basterebbe. Come recita la legge di Boyle infatti, la pressione di un gas (in questo caso l’aria) è inversamente proporzionale al suo volume, quindi se avessi una camera d’aria più corta di 3 cm come consiglia Yamaha per le molle di serie, a fondo corsa la camera d’aria avrebbe una pressione eccessiva e non farebbe lavorare la sospensione.
E’ quindi importante fare il livello olio consigliato da loro, alcuni hanno fatto il livello di serie e si sono lamentati di una eccessiva rigidità….grazie !
La prova dinamica è stata davvero positiva finora, solo che non posso definirla completa, perché non sto forzando molto nella guida dato che ho ancora il trauma da scivolata ed ho anche le gomme sulle spie.
E’ comunque evidente il miglioramento: più precisione, più assorbimento, più rigidità, velocità mediamente più elevate e guida più fluida a causa della minor sensibilità sulle scaffe, quote ciclistiche più corrette anche con pilota a bordo, la stabilità in curva è talmente migliorata che ho anche avuto l’impressione che di contro il manubrio sia un filo più pesante sullo strettissimo, ma questo tipo di valutazioni sono un po’ azzardate con gomme con su quasi 6500 km, quindi mi riservo di verificare meglio con gomme nuove (non si può fare tutto in una volta…e devo fare pure il gioco valvole).
Conclusioni:
In definitiva io sono molto contento sopratutto in relazione alla spesa modesta, nel senso che ritengo di avere avuto già ottimi risultati così…poi sono convinto che con altre marche avrei potuto avere risultati anche migliori, spendendo però di più e penso di avere realizzato il massimo con quello di cui disponevo…e comunque se in futuro farò uno step2 sulle idrauliche, queste ultime saranno comunque Hyperpro :D .
Lamps. :wink:
Bel report di impressioni complimenti ma dietro hai cambiato solo la molla non l'hai fatto rigenerare? dove si puo comprare il kit della hiperpro ? Ciao e auguri per la gurigione completa senza piu dolori.
Rastasicily
01/07/2009, 07:42
Dietro l'avevo fatto rigenerare tempo fa, ma poi ho già fatto altri 15000 km...
Il marchio Hyperpro è distribuito da Avia Racing: www.aviaracing.it :wink:
Ma la molla la cambiasti 15000km fa insieme al lavoro di rigenerazione? Ho provato ad aprire il sito ma stanno facendo dei lavori provero piu in la ciao.
Rastasicily
01/07/2009, 12:01
No, la molla l'ho cambiata adesso.
FrancescoThunder
01/07/2009, 14:28
Ottimo report Rasta, io non avrei saputo fare di meglio e sono un sostenitore dei kit Hyperpro avendone montati 2 uno sulla vecchia Thundercat, dove la moto mi è cambiata alla grandissima, e poi dopo alla Ona dove a differenza della thundercat non ci ho pensato su e una settimana dopo averla presa l'ho montato, e mi trovo alla grande.
Unica cosa che devo fare è rigenerare il mono posteriore che adesso ha circa 25mila km.
Domandina ma a te la forcella fà una sorta di gnek gnek quando passi piano sui dossetti???
Cmq ho letto dell'incidente.....vai di carrozziere secondo me è meglio spendi meno.
Lamps
FrancescoThunder
01/07/2009, 14:32
Dimenticavo, tempo fà quandop montai il kit parlammo io ed il mio meccanico con il tecnico dell'avia racing, molto disponibbile, e disse che il nostro mono è un ottimo prodotto, ha solo il difetto della molla, dopodichè se revisionato periodicamente e correttamente và benissimo.Infatti i grossi livelli di produzione fanno sì che molto spesso l'olio messo dentro si emulsioni subito facendolo funzionare male.
Lamps
Rastasicily
01/07/2009, 15:33
ma a te la forcella fà una sorta di gnek gnek quando passi piano sui dossetti???
Credo di no, ma ci farò caso :wink:
quandop montai il kit parlammo io ed il mio meccanico con il tecnico dell'avia racing, molto disponibbile, e disse che il nostro mono è un ottimo prodotto, ha solo il difetto della molla, dopodichè se revisionato periodicamente e correttamente và benissimo
Questo io l'ho sempre sostenuto...il mio è rigenerato, e ancora dopo 15000 km se la cava discretamente...
Ciao Joe, complimenti per il report, non voglio creare una discussione ma parlando con Cirafici e mi ha abbastanza convinto, mi ha detto che mettendo una molla piu dura, si ha solo la certezza di mandare in crisi l'idraulica visto che la molla è si piu dura in compressione ma poi rida indietro con gli interessi e l'idraulica originale sembra non gli starebbe dietro nel lavoro.
In se il ragionamento per me tiene e di sicuro io la molla non conto di cambiarla, ma ammetto sono un caso particolare visto il mio peso piuma e il mio viaggiare al 99% da solo.
Quando avrai cambiato le gomme e sarai guarito al 100%, ti auguro al piu presto :wink: , ripesca il post e aggiungi, se ci saranno, gli ulteriori miglioramenti che, spero, sentirai.
P.S. fra una 10ina di gg mi ridanno la moto a posto e poi passo anch'io a migliorare le sospensioni.
Rastasicily
02/07/2009, 08:04
Si ma tu pesi pochissimo, io 82 kg :wink:
cmq è vero se metti una molla dura ti sostiene di + in due sopra e hai l' impressione di una tenuta migliore ma quando si estende spara ancora + forte visto ke il freno in estensione è scarsino!
Rasta anche tu HyperViolaPro :?:
Come hai scritto per l'uso che ne fai della moto tali modifiche massimizzano il rapporto resa/spesa. Torno da poco da una 5 giorni in costa azzurra ed alta provenza e Complici le strade da urlo ho apprezzato il lavoro egregio che svolgono le sospensioni adesso: copiano le asperità dell'asfalto in una maniera davvero efficace, e quando chiedi di più in frenata, in accellerazione nei cambi di direzione,nei sali scendi è più che soddisfacente il comportamento che mostarno. Come te anche io noto una pesanetezza di sterzo nei tornanti ed a bassissime andature,(di quanto le hai sfilate le forche?) ma restando in tema di coperte possiamo cercarle più lunghe ma non le troveremo mai infinite: ci stà che nell'ultralento sia un po' più faticosa.
Nel motogiro appena fatto mi son conforntato con altre moto di diversa natura e nel misto si fa fatica ma non si è affatto fermi!
Lukaseek io continuo a scriverti che la migliore soluzione è che tu provassi qualche Fazer kittata per renderti conto delle differenze.Cmq rispetto a come hai la moto adesso (cioè spompa) qualsiasi cosa sarà migliore, quindi sei in una botte di ferro!
Ciao
ma la molla del mono originale del fazer 1000 qualcuno sa da quanti k è ?
commando
06/08/2009, 14:02
ma la molla del mono originale del fazer 1000 qualcuno sa da quanti k è ?
..sui 75..
ok grazie se ne trovo una da 80-85 k credo di risolvere il problema !
c'è qualcuno che ha il kit fg x la forcella ? ke tipo di olio usa e la quantità?
Rastasicily
16/08/2009, 13:15
Sul sito FG non hai trovato informazioni ?
no niente ma ora ci sono quasi sono tornato indietro con le regolazioni ho messo gli steli al pari delle piastre solo il tappo che sporge precarico a meta e le regolazioni come dice il libretto di manutenzione (taratura morbida) ora devo cambiare le gomme sembra di andare sul sapone ! poi ha detto commando che conosce un tipo che lavora in FG x la quantità d' olio ogni stelo x che ho qualche dubbio !
oggi FG ha risposto alla mia mail x i consigli che avevo chiesto x rigenerare la forcella ! non ci capisco + un c............. zo i valori sono molto diversi secondo loro sae 12 e 120 mm x il livello olio è una lotteria !
Rastasicily
20/08/2009, 11:29
Fai quello che ti dicono loro, se hai la loro idraulica.
Comunque ti ripeto apri un post tuo e parliamone lì, cos' non fai altro che agganciarti ad altri post che parlano d'altro :wink:
Rastasicily
20/08/2009, 19:14
ok :(
Non ti offendere, lo dicevo nel tuo interesse e per spiegarti meglio :wink:
Ciao Giovanni, sono contento di aver letto il tuo completissimo report, anche perchè avevo già trovato il tuo nome sul web a proposito delle Hyperpro (gugoleggiando) e volevo chiederti come si può ordinare il kit e che codice abbia. non capisco se bisogna andare sul sito dell'importatore (che però non funziona da un bel po' di giorni), se esistano kit diversi o se ce n'è uno solo (parliamo di progressive su Fzs1000) e se c'è la possibilità di acquistare la molla del mono da sola.
Per il montaggio hai incontrato grandi difficoltà? Stavo valutando se fare da me o se farmi montare il tutto approfittandone per far sostituire anche boccole e paraoli visto che son sui 40k km, ma naturalmente il fattore economico è sempre ostile :)
Ciao e grazie.
...sempre detto io che il Rasta Nazionale è avanti! :mrgreen:
Complimenti!
Rastasicily
26/10/2009, 17:40
Allora, il sito Hyperpro lo trovi qui: http://www.hyperpro.com/
Il sito dell'importatore italiano funziona ed è questo: http://www.aviaracing.it/
Puoi prendere anche solo la molla del mono, oppure il Kit molle forcella + olio + molla mono, oppure puoi farti fare anche le idrauliche (pompanti)...insomma quelllo che vuoi.
Bada che Hyperprogressivo non si accoppia con lineare...quindi non fare mix allucinanti tipo molla Hyper al mono e forcella lineare o viceversa.
Il codice del kit dovrebbe essere SP-YA10-SSC007, ma verificalo bene perchè fanno anche Kit con molle lineari, potrei essermi sbagliato quindi non voglio responsabilità :wink:
Il consiglio migliore che posso darti è quello di telefonare in Aviaracing e chiedere di Lucio Viganò alias Mr. Molla, è lui lo specialista ed anche quello che fa le idrauliche per Hyperpro: 039 2148298
Parla con lui, ti dirà tutto, puoi anche dirgli se vuoi che hai letto di Hyper da Rastasicily quello col Fazer 1000 (ma sconti per questo non te ne fà :mrgreen: )...in ogni caso se ti convince, ti consiglio di andarci di presenza per il montaggio, tanto non stai troppo lontano.
Considerà che momentaneamente sono un pò incasinati perchè saranno all'EICMA.
Io ho portato il mono smontato al meccanico per fargli cambiare la molla (ci vuole una pressa apposita per smontare la molla), mentra la forcella me la sono fatta io, a me non è venuto difficile ma sapevo ciò che stavo facendo, se non l'hai mai fatto fatti aiutare da chi ha un minimo di esperienza :wink:
Importantissimo fare il livello olio forcella come dicono loro.
Allora, il sito Hyperpro lo trovi qui: http://www.hyperpro.com/
Il sito dell'importatore italiano funziona ed è questo: http://www.aviaracing.it/
Puoi prendere anche solo la molla del mono, oppure il Kit molle forcella + olio + molla mono, oppure puoi farti fare anche le idrauliche (pompanti)...insomma quelllo che vuoi.
Bada che Hyperprogressivo non si accoppia con lineare...quindi non fare mix allucinanti tipo molla Hyper al mono e forcella lineare o viceversa.
Il codice del kit dovrebbe essere SP-YA10-SSC007, ma verificalo bene perchè fanno anche Kit con molle lineari, potrei essermi sbagliato quindi non voglio responsabilità :wink:
Il consiglio migliore che posso darti è quello di telefonare in Aviaracing e chiedere di Lucio Viganò alias Mr. Molla, è lui lo specialista ed anche quello che fa le idrauliche per Hyperpro: 039 2148298
Parla con lui, ti dirà tutto, puoi anche dirgli se vuoi che hai letto di Hyper da Rastasicily quello col Fazer 1000 (ma sconti per questo non te ne fà :mrgreen: )...in ogni caso se ti convince, ti consiglio di andarci di presenza per il montaggio, tanto non stai troppo lontano.
Considerà che momentaneamente sono un pò incasinati perchè saranno all'EICMA.
Io ho portato il mono smontato al meccanico per fargli cambiare la molla (ci vuole una pressa apposita per smontare la molla), mentra la forcella me la sono fatta io, a me non è venuto difficile ma sapevo ciò che stavo facendo, se non l'hai mai fatto fatti aiutare da chi ha un minimo di esperienza :wink:
Importantissimo fare il livello olio forcella come dicono loro.
Grazie mille:)
Per il sito Aviaracing parrebbe funzionare, in realtà qualsiasi cosa clicchi poi ti dice che è in aggiornamento (ma saran 3 settimane che è in aggiornamento).
Potrei mettermi d'accordo telefonicamente, smontare mono e forca e portare tutto di persona, mmmh poi vedrò...
Ciao grazie ancora.
Rastasicily
26/10/2009, 18:52
No no, io ti consiglio di andarci proprio in moto, pensano a tutto loro...
Comunque telefona...Lucio sta cercando gente valida per mettere on line qualcosa di estremamente professionale...ma al telefono è disponibilissimo e ti chiarisce tutto
FrancescoThunder
27/10/2009, 14:35
Confermo la max disponibbilità di Lucio di Avia racing, persona cotese e buona conoscitrice della Ona e dei suoi problemi.Vacci con la moto direttamente se puoi.E cmq ti consiglio il Kit, io mi ci trovo benissimo ed è il secondo che monto il primo lo montai sul mio thundercat e........mi è dispiaciuto troppo non averlo montato prima.Sulla Ona lo montai appena la presi.
Lamps
Confermo la max disponibbilità di Lucio di Avia racing, persona cotese e buona conoscitrice della Ona e dei suoi problemi.Vacci con la moto direttamente se puoi.E cmq ti consiglio il Kit, io mi ci trovo benissimo ed è il secondo che monto il primo lo montai sul mio thundercat e........mi è dispiaciuto troppo non averlo montato prima.Sulla Ona lo montai appena la presi.
Lamps
Ok, grazie dei consigli.
Il kit è sui 258 euro mi pare, dovrei aggiungerci una revisione completa mono e forcella, con meno di 500 euro non me la cavo, che ne dite?
Rastasicily
27/10/2009, 16:50
Secondo me se vai in Aviracing, ti bastano, però chiamagli e fatti dire
p.s. Ovviamente per revisione intendi cambio liquidi paraoli e boccole, perchè se si parla di pompanti aviaracing il cost sale un pò, ma sempre su livelli umani rispetto ai risultati.
Comunque i nostri pareri non li prendere per oro colato, alla fine è anche una quastione di gusti personali e stile di guida, insomma fai le tue valutazioni :wink:
Secondo me se vai in Aviracing, ti bastano, però chiamagli e fatti dire
p.s. Ovviamente per revisione intendi cambio liquidi paraoli e boccole, perchè se si parla di pompanti aviaracing il cost sale un pò, ma sempre su livelli umani rispetto ai risultati.
Comunque i nostri pareri non li prendere per oro colato, alla fine è anche una quastione di gusti personali e stile di guida, insomma fai le tue valutazioni :wink:
Si, naturalmente.
Per intanto oggi sono passato da un nuovo affiliato Andreani che hanno aperto qui vicino; tratta Ohlins e Bitubo. Lui era un po' scettico sulla sostituzione della sola molla del mono, proponeva un mono Bitubo modello basso di gamma(non ricordo il codice), da abbinare a molle Bitubo all'anteriore con olio specifico. Parliamo quindi di lineari.
Prezzo con revisione ant e post 600-650 euro.
Troppi.
Per cui adesso tiro un po' avanti con ste sospensioni finchè ce la fanno, dopo penso proprio andrò da Aviaracing.
Tu sai mica chi produce molle per il mono originale per la 1000 oltre alla Hyper?
Anche perchè se dovessi mettere lineare davanti l'Hyper dietro non va bene...
Rastasicily
27/10/2009, 18:41
i mono di marca modello base sono ad emulsione, e in genere non hanno la regolazione in compressione...anche se hanno quella dell'interasse...penso che questo dica tutto...il tuo mono, revisionato ad arte è meglio.
Per la molla mono non saprei, che io sappia le altre vengono adattate con appositi spessori perchè più corte delle originali
Comunque i mono li fa anche hyper, sia quelli di fascia bassa, che quelli buoni...il top ha il corpo in titanio e costa più di 1100 euri
Pare che gli unici mono buoni non ad emulsione e tutti regolabile di costo abbordabile siano gli Extremetech e i Sachs
Ciao,
ho occasione di reperire dei mono originali usati di moto supersportive a prezzi di realizzo (che giustificherebbero una prova), tu sai mica l'interasse di quello della Ona?
Poi per gli attacchi...mmmh non mi parrebbe un gran lavorone farsi fare i pezzi da un'officina...
Secondo te è un'idea tanto malsana da portare avanti durante il lungo e freddo inverno piemontese? :))
PS grazie della dritta Extremetech, stavo dando ora un'occhiata
Ciao per il kit molle anteriori c'è anche fg ghibbellini che fa anche i pompanti su ebay il kit completo anteriore lo fanno 248 euro molle piu pompanti e olio . Per quanto riguarda il mono posteriore adattarne uno di un altra moto è fattibbile ma i risultati sono tutti da constatare dopo. Quindi mio consiglio prendine uno usato ma specifico per l'fzs 1000 al massimo sarà da revisionare. Basta che aspetti un po e guardi in giro anche sul mercatino del forum di tanto in tanto esce qualcosa.
Ciao per il kit molle anteriori c'è anche fg ghibbellini che fa anche i pompanti su ebay il kit completo anteriore lo fanno 248 euro molle piu pompanti e olio . Per quanto riguarda il mono posteriore adattarne uno di un altra moto è fattibbile ma i risultati sono tutti da constatare dopo. Quindi mio consiglio prendine uno usato ma specifico per l'fzs 1000 al massimo sarà da revisionare. Basta che aspetti un po e guardi in giro anche sul mercatino del forum di tanto in tanto esce qualcosa.
La mia idea era: una volta preso un mono con l'interasse uguale a quello del fazer, con una molla di rigidità adeguata e attacchi fatti apposta, alla fine cosa cambia? L'idraulica è legata alla molla e al tipo di mono (comunque stradale). D'altra parte ad esempio i mono Ohlins modello X (uno a caso) non sono tutti o quasi uguali e poi hanno gli "adattementi" per il tipo di moto?
Rastasicily
30/10/2009, 16:43
C'è un topic aperto da Paroale con all'interno un mio disegno con tutte le misure del mono, ma non riesco a trovarlo...provateci pure voi
C'è un topic aperto da Paroale con all'interno un mio disegno con tutte le misure del mono, ma non riesco a trovarlo...provateci pure voi
Ci provo, ok.
eccolo qui:
https://www.fazeritalia.it/fazerforum/viewtopic.php?t=61409&postdays=0&postorder=asc&highlight=mono&start=0
Però non si vedono gli allegati, o sono io che ho dei problemi ?
Ho mandato una mail a questi che vendono Extremetech, fra l'altro gentilissimi visto che mi han richiamato 20min dopo al cellulare:
http://www.top-racing.it/HOME-PAGE.1.19.uw.aspx
L'estremetech Tech1 per la ONA, con molla su richiesta, regolazione precarico a ghiera, estensione e compressione, rigenerabile, costa 360 euro.
Mi sta tentando più che parecchio, che ne dite?
Tenete presente ch enon necessito di un mono iperperformante per la pista, voglio solo qualcosa di più sostenuto e performante dell'originale...
L'estremetech Tech1 per la ONA, con molla su richiesta, regolazione precarico a ghiera, estensione e compressione, rigenerabile, costa 360 euro.
Mi sta tentando più che parecchio, che ne dite?
Boo non saprei io per 10 euro in meno ho preso un ohlins usato specifico per fzs e con molla da 100. Tutta un'altra storia sembra addirittura un'altra moto e ancora non ho trovato la regolazione giusta penso siano stati i soldi meglio spesi per la ona oltre a quelli per i pneumatici !
L'estremetech Tech1 per la ONA, con molla su richiesta, regolazione precarico a ghiera, estensione e compressione, rigenerabile, costa 360 euro.
Mi sta tentando più che parecchio, che ne dite?
Boo non saprei io per 10 euro in meno ho preso un ohlins usato specifico per fzs e con molla da 100. Tutta un'altra storia sembra addirittura un'altra moto e ancora non ho trovato la regolazione giusta penso siano stati i soldi meglio spesi per la ona oltre a quelli per i pneumatici !
Però se prendo qualcosa di usato magari c'è da mettere in preventivo fin da subito una rigenerazione, magari non ha la molla giusta per me...
Cercando in giro fra l'altro non ho trovano niente di niente...
Per intanto aspetto di avere meggiori info e vedere se si trovasse qualcosa di usato...
Rastasicily
30/10/2009, 17:59
Però non si vedono gli allegati, o sono io che ho dei problemi ?
No, sarà il server imageshack in paranoia, più tardi o domani si vedranno
se vi interessa l'extremetech non prendetelo in quel negozio, costano troppo li, considerate che il tech 2 spedito a casa con molla adeguata senza precarico idraulico e con piggyback separato ss comprese viene 441 pagando in contrassegno, attravero un contatto che lavora li nell'azienda ed organizza gda sui vari forum
se vi interessa l'extremetech non prendetelo in quel negozio, costano troppo li, considerate che il tech 2 spedito a casa con molla adeguata senza precarico idraulico e con piggyback separato ss comprese viene 441 pagando in contrassegno, attravero un contatto che lavora li nell'azienda ed organizza gda sui vari forum
Ah, grazie della dritta; è una persona fidata? Come posso mettermi in contatto con lui? Ha anche il Tech1 ?
Rastasicily
16/01/2010, 11:56
Avevo dimenticato di postare le regolazioni che sto usando col Kit Hyperpro, specifico che peso 82kg non vestito.
FORCELLA:
Sfliamento steli: 5mm compreso tappo (quindi + 4mm rispetto allo standard)
Precarico: registro fuoriesce di 13,5mm (a metà tra la 2° e 3° tacca)
Olio: Sae15
Livello: 170mm dal bordo superiore dello stelo, con stelo tutto compresso, senza molla e senza asta estensione.
Compressione: - 9 click dal tutto chiuso
Estensione: - 15 click da tutto chiuso
Sag Statico: 25mm
Escursione reale: 112mm (fascetta a 23mm dal fondo corsa o 28 mm dalla piastra inferiore)
MONO
Precarico: 6° tacca partendo dal basso (uguale allo standard)
Compressione: - 6 click dal tutto chiuso
Estensione: - 5 click dal tutto chiuso
Sag Statico: 10mm
Sag Rider: 34mm
GOMME: Dunlop Qualifier RR
NOTE
E' un setup invernale, in estate col Sae15 si sente la differenza di fluidità legata alla temperatura e devo chiudere le regolazioni della forcella di almeno un paio di click in compressione ed estensione. Al mono invece la regolazione non cambia.
E' il miglior setup (almeno per la mia guida) che sono riuscito a trovare per l'utilizzo anche più che disinvolto su strada, ma tenete conto che il mio obiettivo era quello di avere un ottimo assorbimento delle varie asperità impreviste che ti possono capitare magari mentre sei in piega, mantendo però un ottimo sostegno in frenata ed accelerazione e moderati trasferimenti di carico.
Con le sospensioni originali, a parità di assorbimento non avevo neanche la metà di questo "sostegno".
Ancora in pista non le ho provate, (e mi sà che non lo farò :( ) ma su strada chiudendo la compressione della forcella di 2 click diventa ancora migliore in frenata, ma perdi un pò di quell'equilibrio sull'assorbimento che cercavo...è l'unico cambiamento che farei alla forcella per andare in pista.
Al mono aumentrei il precarico di una tacca, e diminuirei la compressione di due click. in questo modo il Sag statico cala a 7mm e il Sag rider a 27mm (troppo sportivo)...
Infine, non è detto che questo setup che magari funziona sulla mia Fazer funzioni anche sulla vostra (ovviamente parlo nel caso in cui montate lo stesso Kit) perchè dipende da tanti fattori, tipo lo stato dei paraoli e comunque di tutti gli elementi di scorrimento, che potrebbero determinare differenze anche sensibili di scorrevolezza che andrebbe poi compensata in + o in - con le regolazioni (non so se mi sono spiegato). La stessa cosa dicasi per il mono.
Altra variabile sono le gomme...possono esserci differenze che si ripercuotono sull'assetto, ad esempio è noto che Dunlop usa carcasse più rigide, che richiedono assetti un pò più morbidi per compensare.
L'unico parametro fisso che dovete rispettare scrupolosamente è il livello olio forcella, non lo dico io, lo dicono loro :wink:
8) 8) 8)
Lamps
P.S. Non vi basate sulla scheda con il setup che trovate nella confezione, è sbagliata !!!! E a non l'hanno mai corretta...BASTARDI !!!
Boo non saprei io per 10 euro in meno ho preso un ohlins usato specifico per fzs e con molla da 100. Tutta un'altra storia sembra addirittura un'altra moto e ancora non ho trovato la regolazione giusta penso siano stati i soldi meglio spesi per la ona oltre a quelli per i pneumatici !
Dico che anche a parer mio l'Ohlins ha fatto una differenza radicale, eliminando persino il morbo di parkinson che veniva al manubrio dopo i 250km/h!
@Rasta: Egregio, i dettagli e la sua precisione nei report fanno di Lei un riferimento! Ancora complimenti! :D
Brividoblu
16/01/2010, 20:10
@ Rasta: grazie 1000, penso di montare anche io Hyperpro a brevissimo, le tue note mi sarano ceramente molto utili.
Avrei alcune domande:
1) come mai forcelle sfilate di 4mm? che differenza rispetto al setting normale?
2) a che pressione tieni le Qualifier RR (che ho anche io, e intendo rimontare) con le Hyperpro?
3) questi setting li hai condivisi con Aviaracing? loro condividono?
Grazie ancora e ciao,
Marcello
Rastasicily
17/01/2010, 01:13
Di niente :wink:
1) Le avevo sfilate anche prima, ti danno un pò di carico in più sull'anteriore per avere più rapidità di ingresso curva, ma è poco quindi non si hanno particolari controindicazioni. 4mm perchè di più il registro del precarico toccherebbe col manubrio (ho i risers ribassati e manubrio piega bassa)
2) 2,3 ant - 2,5 post
3) No, non li ho condivisi, infatti sono da prendere "con le molle" :lol: :lol: :lol: e non penso che nel 2010 abbiano una FZS sottomano per provarli, comunque adesso glieli mando e vediamo che mi dice Mr Molla.
Ciao :P
Brividoblu
17/01/2010, 20:16
Tutto chiaro, grazie ancora, quando farò il lavoro posterò la mia esperienza.
Ciao,
Marcello
P.S.: anche se avevo già in mente di montarle, me le ha consigliate uno dei migliori sospensionisti (si dice?) di Bologna e dintorni. Il loavoro me lo farà lui, compresa rigenerazione del mono originale. Ancora non so il costo.
Brividoblu
24/01/2010, 20:01
@Rasta: novità da Mr. Molla?
Grazie e ciao,
Marcello
Rastasicily
25/01/2010, 22:52
Allora, dopo una discussione web con Mr Molla, ho capito che ero un pelo troppo chiuso di estensione, mi sono fatto dare un paio di consigli e ho aperto l'estensione di 2 click sia davanti che dietro, e con mia grande sorpresa la moto si muove meno, e ovviamente assorbe ancora meglio, al punto che ho indurito la compressione forcella di un click. Il resto approvato.
Ho corretto il setup postato, penso che la lascerò così. Mi ha confermato che su moto di qualche anno possono esserci differenze tali di usura da rendere quasi inutile basarsi sullo stesso setup.
Mi ha spiegato un paio di cose sulle molle Hyper che prometto di postare quanto prima, è che il discorso è lungo e ci vorrebbe un pò di tempo, ma al più tardi lo faccio nel prox week end
Rastasicily
26/06/2011, 16:09
Le gomme nuove, il caldo, l'olio ormai decisamente vecchio sia di forcella che mono, ed infine la voglia di smanettare mi hanno fatto pervenire ad un nuovo assetto + sportivo:
Forcella:
Precarico: 3° tacca
Estensione: -10 click dal tutto chiuso
Compressione: -2 click dal tutto chiuso
Mono:
Precarico: 8° tacca su 11 partendo dal più morbido
Estensione: -6 click dal tutto chiuso
Compressione: -1 click dal tutto chiuso
Peso 82kg nudo, gomme Dunlop Roadsmart
Ricordo: sospensioni originali ma con molle post + ant e olio forcella Hyperpro, Olio Sae15, livello 170mm.
Potrebbe essere troppo rigido se avete l'idraulica più fresca, inoltre qui ci sono anche 35 gradi il che incide molto (l'olio è più fluido e devi compensare chiudendo le regolazioni dell'idra), comunque invito chi ha il mio stesso materiale a provarlo se vi va, e dare un parere ;-) (magari prima segnatevi l'assetto attuale in modo da poterci tornare quando volete).
;-)
Se è troppo rigido, prima di cestinarlo provate ad aprire di 4 click la compressione sia della forcella che del mono, e riprovate.
Brividoblu
26/06/2011, 21:23
Il mio asssetto è stato riveduto e corretto dai ragazzi di Dcorse al Toscana in questo modo:
Forcella: EST=8 COMP=6 PRE=2,5 SAGS=29 SFIL=4
Mono: EST=7 COMP=3 PRE=9 SAGS=? SAGD=32
Gomme RaceAttack Street.
Direi che si assomigliano abbastanza ;)
Anche la mia idraulica ha l'olio un po' alla frutta ;)
Rastasicily
26/06/2011, 23:38
Ma tu quanto pesi ?
Brividoblu
27/06/2011, 11:28
85 a secco ;)
Le gomme nuove, il caldo, l'olio ormai decisamente vecchio sia di forcella che mono, ed infine la voglia di smanettare mi hanno fatto pervenire ad un nuovo assetto + sportivo:
Forcella:
Precarico: 3° tacca
Estensione: -10 click dal tutto chiuso
Compressione: -2 click dal tutto chiuso
Mono:
Precarico: 8° tacca su 11 partendo dal più morbido
Estensione: -6 click dal tutto chiuso
Compressione: -1 click dal tutto chiuso
Peso 82kg nudo, gomme Dunlop Roadsmart
Ricordo: sospensioni originali ma con molle post + ant e olio forcella Hyperpro, Olio Sae15, livello 170mm.
Potrebbe essere troppo rigido se avete l'idraulica più fresca, inoltre qui ci sono anche 35 gradi il che incide molto (l'olio è più fluido e devi compensare chiudendo le regolazioni dell'idra), comunque invito chi ha il mio stesso materiale a provarlo se vi va, e dare un parere ;-) (magari prima segnatevi l'assetto attuale in modo da poterci tornare quando volete).
;-)
Se è troppo rigido, prima di cestinarlo provate ad aprire di 4 click la compressione sia della forcella che del mono, e riprovate.
Ciao Giovanni ieri sera sistemando il garage ho visto che sulla confezione dell' olio che mi ha mandato la hyper quella volta c'è scritto SAE10 a te hanno mandato un SAE15?
Rastasicily
29/06/2011, 15:58
Si, sae15, come da scheda
Le gomme nuove, il caldo, l'olio ormai decisamente vecchio sia di forcella che mono, ed infine la voglia di smanettare mi hanno fatto pervenire ad un nuovo assetto + sportivo:
Forcella:
Precarico: 3° tacca
Estensione: -10 click dal tutto chiuso
Compressione: -2 click dal tutto chiuso
Mono:
Precarico: 8° tacca su 11 partendo dal più morbido
Estensione: -6 click dal tutto chiuso
Compressione: -1 click dal tutto chiuso
Peso 82kg nudo, gomme Dunlop Roadsmart
Ricordo: sospensioni originali ma con molle post + ant e olio forcella Hyperpro, Olio Sae15, livello 170mm.
Potrebbe essere troppo rigido se avete l'idraulica più fresca, inoltre qui ci sono anche 35 gradi il che incide molto (l'olio è più fluido e devi compensare chiudendo le regolazioni dell'idra), comunque invito chi ha il mio stesso materiale a provarlo se vi va, e dare un parere ;-) (magari prima segnatevi l'assetto attuale in modo da poterci tornare quando volete).
;-)
Se è troppo rigido, prima di cestinarlo provate ad aprire di 4 click la compressione sia della forcella che del mono, e riprovate.
Ciao Giovanni,
questo setup potrebbe andare bene anche per me che peso 70 kg.?
Eventualmente che modifiche dovrei apportare?
La mia moto ha tutto di serie...
Grazie e ciao
Rastasicily
30/06/2011, 19:09
Ciao Giovanni,
questo setup potrebbe andare bene anche per me che peso 70 kg.?
No, qui si parla di sospensioni con molle Hyperpro, tu hai le originali, non c'entra niente ;-)
Comunque la prima volta che devi fare qualcosa, che so il tagliando, vai da Valerio Campione, fatti regolare anche le sospensioni, è molto bravo e conosciutissimo a Palerrmo.
Ciao Rastasicily,
anche io leggendo i tuoi post ho deciso, sei mesi fa, di montare il kit hyperpro sulla mia fazer 1000.
Purtroppo ad oggi non sono ancora riuscito a trovare il giusto setup per avere una moto confortevole ma anche performante. Dove mi hanno montato il kit hanno provato a regolarmi le sospensioni ma io non sono soddisfatto. Ho chiesto aiuto a Lucio di Aviaracing che, mentre prima di vendermi il kit era molto disponibile, adesso che gli ho chiesto aiuto non riesco più a parlare con lui da due mesi e non mi risponde nemmeno alle mail... molto deludente come persona. Pensi che questo Campione di Palermo potrebbe aiutarmi? Perchè comincio a pensare, che in base al mio peso (110kg) forse non ho fatto il giusto acquisto...
Ciao e grazie.
Rastasicily
21/10/2011, 19:42
Non so cosa sia successo a Lucio, nel senso che sui forum ultimamente si vede molto poco, ma di certo se gli telefoni lo trovi; è una persona seria, tant'è vero che se non sei soddisfatto ti rimborsa fino all'ultimo euro di quello che hai speso e non mi sembra poco, però non gli capita spesso.
La capacità di assorbire e al contempo mantenere un ottimo sostegno è la migliore caratteristica di Hyperpro, inoltre l'anteriore hyperpro tende a ricalcare il comportamento dell'originale, eliminandone i difetti, cioè la brusca variazione del K, rendendolo progessivo, ma il K iniziale è uguale, e solo nell'ultimo tratto di escursione il K è maggiore del K che le molle originali hanno nel secondo tratto di corsa, quindi secondo me c'è qualcosa che non va....chi ti ha fatto il lavoro ?
A mio avviso chi ti ha montato il kit non ha fatto la camera d'aria come consigliato da Hyper (17cm), ma come consiglia Yamaha (14 cm), tale differenza è enorme, quindi la forcella non lavora....è l'errore più tipico.
Valerio Campione che io sappia è uno dei migliori meccanici/preparatori che ci sono a Palermo, è anche un ottimo pilota e le sospensioni le conosce molto bene...se sei di Palermo (ma perchè non compilate i profili ?).
Se mi dici di dove sei di preciso posso provare a darti indicazioni più precise....per esempio ci sarebbe Tumino che è un vero mago, ma è a Ragusa.
Sono di Sciacca.
Il kit è stato montato da una officina di Trapani che mi aveva segnalato Lucio, quindi credo che abbiano eseguito le indicazioni specifiche per il kit dato che montano spesso Hyperpro. Sono molto cordiali e disponibili ma non riescono a tradurre quello che gli chiedo in base al mio peso. O fanno una regolazione troppo morbida oppure troppo rigida, non riescono a darmi una equilibrata via di mezzo. Proverò a sentire questo Campione, dato che Palermo mi viene più vicino di Trapani.
Grazie.
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