Visualizza Versione Completa : [FZ1 Fazer] Pignone -1 dente: sì o no???
Ragazzi, seguendo il consiglio di TANTI possessori di Fz1/Fz1 fazer, ho sostituito il pignone con uno con un dente in meno.
L'ho tenuto montato un paio di mesi ma... non so perchè... proprio non mi piaceva com'era la cosa!!!!
Sentivo la moto troppo "bloccata". In città praticamente era inutile la prima marcia, se non per le partenze da fermo in salita. In autostrada poi... mettendo la sesta andavo cercando la settima e forse pure l'ottava!!!
In discesa(mi piace parecchio la discesa...)la sentivo alquanto "bloccata", specie in rilascio e poco propensa a "scorrere" con un'eccessivo "freno motore".
Preciso che vengo da una serie di moto supersportive: 998 - ninja 1000 - R1 mod. '02 - R1 mod. '06.
Perciò magari avrò uno stile di guida che mi fa andare inevitabilmente alla ricerca degli "alti regimi"!
Già con il pignone originale,anche ADESSO, mi sembra come se il limitatore entri davvero troppo presto! In pratica quando "tiro" la moto, penso che ancora ci siano disponibili una bella manciata di giri motore ed invece "ZAC"! Ecco che entra il limitatore!!! :?
Con il pignone -1 dente... beh, NO COMMENT!!!! Era inaccettabile!
Voi che dite? sono io il "problema" oppure in quello che ho descritto anche qualcun'altro ci si ritrova????
Io ne ho tratto molti benefici ma io la moto in città e in autostrada non l'adopero quasi mai. In montagna è più divertente e i consumi non sono mostruosamente aumentati.
Per me è una modifica da fare
:wink:
Ma non la senti un pò... come "bloccata" la moto?
Non so esattamente come spiegare la sensazione.
in effetti, RIPETO: già con il pignone originale, ho come l'impressione che il limitatore entri TROPPO presto ma probabilmente è perchè ero abituato a moto supersportive come la mia R1 che allungava MOLTO + della (bellissima) Fz1 che ho adesso.
In ogni caso, m'è venuto il dubbio perchè in effetti continuo a leggere ed a parlare con persone che hanno il pignone "-1" e che la ritengono, come te, un'operazione da fare e mantenere assolutamente.
Ma allora... SOLO A ME non è piaciuta la cosa???'
E volevo vedere se qualche altro fazerista condivideva le mie impressioni oppure no.
Risposte non ne ho viste perciò devo dedurre che questa sensazione è davvero SOLO MIA...! :?
Pensa che il pignone con un dente in meno è una delle prime cose che ho fatto, perchè a differenza di te venivo da una moto con una prima corta e questa mi sembrava lunghissima! Il mondo è bello perchè è vario :mrgreen:
silverfox
25/11/2009, 18:12
io sono daccordo con te :D ho provato a cambiare con -1 (non mi piaceva) sono tornato al 17 e al posto della 45 ho una 42 (mi trovo molto meglio). ma il problema non è tanto i rapporti ma l'effetto on/off a 6/7k rpm ( la mia fz1 06 ne soffriva molto molto)ho risolto con l'FCE :lol: :lol:
Pensa che il pignone con un dente in meno è una delle prime cose che ho fatto, perchè a differenza di te venivo da una moto con una prima corta e questa mi sembrava lunghissima! Il mondo è bello perchè è vario :mrgreen:
:D Eh già... mi sa che come sempre nella vita... TUTTO è QUESTIONE DI PUNTI DI VISTA...!!!
[quote="andyskb"]Metti Una RB+RB02 e guadagni i 1000 giri che servono :wink: :wink:[/quote
Mmmmmm.... ci penserò SERIAMENTE!!!! davvero!!!!
io sono daccordo con te :D ho provato a cambiare con -1 (non mi piaceva) sono tornato al 17 e al posto della 45 ho una 42 (mi trovo molto meglio). ma il problema non è tanto i rapporti ma l'effetto on/off a 6/7k rpm ( la mia fz1 06 ne soffriva molto molto)ho risolto con l'FCE :lol: :lol:
Ohhhh allora non sono "lunico pirlotto" a cui 'sto -1 non è piaciuto!!!!
Amche se nella mia (Fz1 Fazer '09) l'effetto on-off non l'ho mai avvertito...!
montare una corone con due denti in piu è sempre meglio ke accorciare il pignone pero....c è un però....
in genere(e ancora non ho provato) conla corona +2 si dovrebbero creare problemi nel montare un postriore col /55...nonke lo monto sempre ma per le pistate si...
voi ke dite??? entra la corona senza problemi anke col /55 o rimane un grosso problema.
[quote=andyskb]Metti Una RB+RB02 e guadagni i 1000 giri che servono :wink: :wink:[/quote
Mmmmmm.... ci penserò SERIAMENTE!!!! davvero!!!!Io ho sempre una bella pCIII nuova in vendita nel mercatino! Se ti interessa.... :wink:
montare una corone con due denti in piu è sempre meglio ke accorciare il pignone pero....c è un però....
in genere(e ancora non ho provato) conla corona +2 si dovrebbero creare problemi nel montare un postriore col /55...nonke lo monto sempre ma per le pistate si...
voi ke dite??? entra la corona senza problemi anke col /55 o rimane un grosso problema.
Non ho capito.... che problemi ci sarebbero con la corona +2 e il /55 ?
Comunque Xfilerc dice +3 42>45 e come rapporto di trasmissione c'è poca differenza che 1 dente di pignone in meno, se non siconsidera che con la corona più grossa si accorcia leggermente il passo.... ma parliamo di poco sempre, non so quanto sia avvertibile.
secondo me è meglio pignone originale e + due denti di corona cosi si stravolge meno la moto !
montare una corone con due denti in piu è sempre meglio ke accorciare il pignone pero....c è un però....
in genere(e ancora non ho provato) conla corona +2 si dovrebbero creare problemi nel montare un postriore col /55...nonke lo monto sempre ma per le pistate si...
voi ke dite??? entra la corona senza problemi anke col /55 o rimane un grosso problema.
Non ho capito.... che problemi ci sarebbero con la corona +2 e il /55 ?
Comunque Xfilerc dice +3 42>45 e come rapporto di trasmissione c'è poca differenza che 1 dente di pignone in meno, se non siconsidera che con la corona più grossa si accorcia leggermente il passo.... ma parliamo di poco sempre, non so quanto sia avvertibile.
Guarda, un mio amico l'ha fatto sto discorso della corona.
Sinceramente la ruota l'ha dovuta spostare in avanti DI UN SACCO!!!
E' quasi a fine corsa!!!! Anzi, mi sa proprio che lo è!!!
E non so, non ricordo... mi pare che aveva avuto anche problemi con la catena che risultava troppo corta!
Insomma... un casino!!!!
Per questo io, alla luce della sua esperienza, ho optato per il pignone -1 dente!!!
secondo me è meglio pignone originale e + due denti di corona cosi si stravolge meno la moto !
Come rapporti sì ma ciclisticamente... :?
credo ke sia meglio mettere la corona a mio parere...
col pignone si va troppo a far sforzare la catena nella rotazione.
lo so ke lo fan tutti ma la catena si deteriora assai prima rotolando in maniera troppo stretta.
per la corona si puo fare di sicuro pero credo ke per mettere due denti in piu bisogna aspettare ke la moto superi almeno i 10000 km cosi ke la catena si stendi un po...
da nuova non ci entrerebbe mai...
io son a 12000 e la corona me la presterebbe un amico....se provo vi farò sapere.
io sono daccordo con te :D ho provato a cambiare con -1 (non mi piaceva) sono tornato al 17 e al posto della 45 ho una 42 (mi trovo molto meglio).
Sei andato proprio controcorrente. Con -3 denti di corona hai addirittura allungato il rapporto finale.
[quote=andyskb]Metti Una RB+RB02 e guadagni i 1000 giri che servono :wink: :wink:[/quote
Mmmmmm.... ci penserò SERIAMENTE!!!! davvero!!!!Io ho sempre una bella pCIII nuova in vendita nel mercatino! Se ti interessa.... :wink:
Ci penserò seriamente...
Magari me la farò regalare x Natale... :P
Sinceramente la ruota l'ha dovuta spostare in avanti DI UN SACCO!!!
E' quasi a fine corsa!!!! Anzi, mi sa proprio che lo è!!!
E non so, non ricordo... mi pare che aveva avuto anche problemi con la catena che risultava troppo corta!
Difatti la corona più grossa con la catena ancora "nuova" non si riesce a mettere, lo sapevo già.
Per la variazione del passo appunto non so quanto si "senta" intendevo a livello di comportamento della moto
col pignone si va troppo a far sforzare la catena nella rotazione.
lo so ke lo fan tutti ma la catena si deteriora assai prima rotolando in maniera troppo stretta.
per la corona si può fare di sicuro pero credo ke per mettere due denti in piu bisogna aspettare ke la moto superi almeno i 10000 km cosi ke la catena si stendi un po...
Il pignone da 16 è montato in origine dall'R1 che dovrebbe sforzarlo ancora di più non penso che la Yamaha rischi...
silverfox
26/11/2009, 19:04
Sei andato proprio controcorrente. Con -3 denti di corona hai addirittura allungato il rapporto finale.[/quote]
si mi trovo meglio, molto piu' allungo, e conta km segna bene :D
SeMpReInMoTo
26/11/2009, 19:41
io l'ho messo meno 1 senonaltro impenna meglio e prima :mrgreen:
commando
26/11/2009, 20:31
si mi trovo meglio, molto piu' allungo, e conta km segna bene :D
Sei sicuro?3 denti sono tanti..e il conta dovrebbe sballare uguale.anche
se al contrario :?
Sei andato proprio controcorrente. Con -3 denti di corona hai addirittura allungato il rapporto finale.
si mi trovo meglio, molto piu' allungo, e conta km segna bene :D[/quote]
Mah... il contakm dovrebbe sballare lo stesso!!!
Cioè... dovrebbe segnare MENO della reale velocità (in teoria almeno...)
silverfox
26/11/2009, 23:25
in teoria dovrebbe segnare meno, ma con i rilevatori in strada non ce quasi differenza
confermo quando ho montato la corona + 2 denti avevo già la catena un po consumata ! :o
Falchetto
29/11/2009, 22:35
mah!
da quando ho messo l'akra e la PCV il gas, anche a partire dai 3000, proprio non lo posso girare, a meno che non abbia parecchia strada libera davanti.
immagino cosa sarebbe coi rapporti accorciati: inguidabile, a meno che non si abbia il cambio elettronico... :)
per il pignone da 16 mi trovo abbastanza bene, anche perchè frequento strade con molte curve, infatti ora è più pronta di prima nel prendere giri, fz1 2007, curve che facevo in seconda ora le faccio in terza, prima era veramente vuota sotto i 4000 giri, certo mi toglie un pò di velocità di punta e sballa il contachilometri ma a me non interessa. E l'unica modifica che gli ho fatto, a parte frecce cupolino, tamponi, portatarga. :wink:
[quote=andyskb]Metti Una RB+RB02 e guadagni i 1000 giri che servono :wink: :wink:[/quote
Mmmmmm.... ci penserò SERIAMENTE!!!! davvero!!!!Io ho sempre una bella pCIII nuova in vendita nel mercatino! Se ti interessa.... :wink:
Ci penserò seriamente...
Magari me la farò regalare x Natale... :PPerchè aspettare Natale! Per il prezzo ci possiamo accordare!
Ciao!!
E' un altro mondo con la Power!
[quote=andyskb]Metti Una RB+RB02 e guadagni i 1000 giri che servono :wink: :wink:[/quote
Mmmmmm.... ci penserò SERIAMENTE!!!! davvero!!!!Io ho sempre una bella pCIII nuova in vendita nel mercatino! Se ti interessa.... :wink:
Ci penserò seriamente...
Magari me la farò regalare x Natale... :PPerchè aspettare Natale! Per il prezzo ci possiamo accordare!
Ciao!!
E' un altro mondo con la Power!
Beh... CREDIMI: c'è il motivo...!!! :?
Per ora... non c'è niente...!!! :cry:
annuncio
08/12/2009, 14:07
ragazzi, ancora con la storia del pignone -1.
per seguire l'idea di molti che dicevano che nn andava bene,ho comprato solo la corona +1, ci ho fatto 3 mesi, ma la curiosita' mi spingeva a mettere il pignone -1.
che dire? se l'avessi fatto a maggio mi sarei divertito tutta l'estate.
originale l'fz1 ha la prima lunghissima, la + lunga di tutte le naked ed anche + lunga della gsx r 750, ma ci rendiamo conto? è una naked o na carenata?
e poi il solo fatto di vedere la moto alzarsi da terra si sola accelerazione (cosa che originale difficilmente faceve).
e poi ma quando mai che si perde di velocita' di punta, nn è vero.
originale l'fz1 ha quinta e sesta lunghissima, e la sesta nn va a limitatore(x ragioni di riposo come dichiara yamaha).
nn aggiungo altro : è bastato confrontarmi con la speed triple 1050(dichiara 237km/h effettivi)lei tutta tirata a 263km/h ed io che lo superai.
poi anche la ducati streetfighter partenza da fermo fino alla quinta marcia stavano testa a testa..................
SONO STUFO DI SENTIRE DIRE CHE PIGNONE -1 NN VA BENE.
L'HANNO SCRITTO SU TUTTI I TEST: RAPPORTI LUNGHI, SAREBBE BASTATO QUALCHE DENTE IN + ALLA CORONA.
silverfox
08/12/2009, 16:47
secondo me e' questione di gusto personale,di come guidi, la scelta dei rapporti è personale anche tra i piloti. io ho provato prima con -1 poi ho montato tutto passo 520, 15/42 poi 16/41 che è poco + lungo dell'originale, e con le modifiche che aumentano la coppia (A/B FCE PC3 scarico) ti assicuro che le penne di gas sono garantite :D :D
motopower
13/05/2010, 18:00
Sei andato proprio controcorrente. Con -3 denti di corona hai addirittura allungato il rapporto finale.
si mi trovo meglio, molto piu' allungo, e conta km segna bene :D
Mah... il contakm dovrebbe sballare lo stesso!!!
Cioè... dovrebbe segnare MENO della reale velocità (in teoria almeno...)[/quote]
salve a tutti, sono nuovo nel forum e da 2 giorni possessore di una FZ1Fazer seminuova, anche io avverto le marce un pò lunghe rispetto alla norma,ed escludente le supersportive, che sono fatte per cercare la velocità massima,
MA NON COMPRENDO L'ESPRESSIONE che cambiando corona e/o pignone sballi il contakm??
Falchetto
14/05/2010, 00:13
ovvio che lo sballi! non è mica una bicicletta, col filo sulla ruota anteriore :roll:
il contakm è interno, dopo il cambio. trai tu le conclusioni!
annuncio
14/05/2010, 20:28
salve, impossibile accettare l' fz1 originale coi rapporti originali.
è l'unica naked con una prima da 144km/h
e poi in quinta marcia per arrivare al limitatore ci mette davvero tanto
il cambio è gia' lunghissimo poi hanno messo la rapportatura lunga......
x vedere le differenze, dovete avere il coraggio di provarla su strada, farla andare a limitatore di quinta(259km/h)e poi mettere la sesta e vedete come si addormenta e se qualche speed triple 1050 con un buon pilota vi passa a fianco nn vi meravigliate.
ora invece.....provate x credere
Falchetto
14/05/2010, 21:14
ciao,
dipende da come metti giu' la moto. da originale ti potrei dare ragione, sempre ammesso che tu abbia voglia di viaggiare per ore col motore allegro...
per quanto riguarda le moto modificate, se ci azzecchi con scarico, centralina, etc, anche coi rapporti originali ti assicuro che in sesta sembra di essere ancora in prima :)
per esempio, ho girato per giorni senza farfalle e ti assicuro che il gas a 150 lo devi proprio pelare, altrimenti la moto ti punta i 200 in un batter di ciglio :)
per me va bene così!
Ragazzi, seguendo il consiglio di TANTI possessori di Fz1/Fz1 fazer, ho sostituito il pignone con uno con un dente in meno.
L'ho tenuto montato un paio di mesi ma... non so perchè... proprio non mi piaceva com'era la cosa!!!!
Sentivo la moto troppo "bloccata". In città praticamente era inutile la prima marcia, se non per le partenze da fermo in salita. In autostrada poi... mettendo la sesta andavo cercando la settima e forse pure l'ottava!!!
In discesa(mi piace parecchio la discesa...)la sentivo alquanto "bloccata", specie in rilascio e poco propensa a "scorrere" con un'eccessivo "freno motore".
Preciso che vengo da una serie di moto supersportive: 998 - ninja 1000 - R1 mod. '02 - R1 mod. '06.
Perciò magari avrò uno stile di guida che mi fa andare inevitabilmente alla ricerca degli "alti regimi"!
Già con il pignone originale,anche ADESSO, mi sembra come se il limitatore entri davvero troppo presto! In pratica quando "tiro" la moto, penso che ancora ci siano disponibili una bella manciata di giri motore ed invece "ZAC"! Ecco che entra il limitatore!!! :?
Con il pignone -1 dente... beh, NO COMMENT!!!! Era inaccettabile!
Voi che dite? sono io il "problema" oppure in quello che ho descritto anche qualcun'altro ci si ritrova????
sabato scorso ho montato il pignone -1 sulla mia fz6 e sono rimasto veramente deluso la ina non mi piace più, pensavo fosse colpa mia dato che sono un pilota con poca esperienza mi sa tanto che rimetterò ancora il suo originale grazie del consiglio
skywalker69
31/05/2010, 22:42
scusate che rapportatura ha di serie la fz1?
la mia comprata usata mi pare davvero corta, puntualmente cerco la settima....
Falchetto
31/05/2010, 22:47
appunto, è proprio la mia stessa sensazione.
anche girando tra i 4 e 5 mila con un po' di gas, già col rapporto originale mi sembra di guidare una moto da cross :)
skywalker69
31/05/2010, 23:01
credo sia a causa del tipo di guida... per me è un aeroplano a tutti i regimi!!!!!
Sarà che ero abituato a far scorrere molto in curva, guidando la mia RS250 dall'erogazione veramente incazzatissima!!!!
ho cambiato il pignone -1 e la corona +2 alla mia ona e mamma mia una favola... fluida e continua tutta piena completamente diversa dal suo stile originale .... l'unica pecca e il tacchimetro completamente sballato almeno del 10% e forse un po di velocita max ridotta ma per il resto tutto divertimento con ogni rapporto... lamps :D :D :D
Metzeler
01/06/2010, 18:53
ciao,
dipende da come metti giu' la moto. da originale ti potrei dare ragione, sempre ammesso che tu abbia voglia di viaggiare per ore col motore allegro...
per quanto riguarda le moto modificate, se ci azzecchi con scarico, centralina, etc, anche coi rapporti originali ti assicuro che in sesta sembra di essere ancora in prima :)
per esempio, ho girato per giorni senza farfalle e ti assicuro che il gas a 150 lo devi proprio pelare, altrimenti la moto ti punta i 200 in un batter di ciglio :)
per me va bene così!
Falchetto..per cortesia mi spieghi meglio quello che hai fatto alla tua fz1??? senza farfalle??? :roll:
Falchetto
01/06/2010, 23:50
Falchetto..per cortesia mi spieghi meglio quello che hai fatto alla tua fz1??? senza farfalle??? :roll:
si! l'FZ1 ha due serie di corpi farfallati, uno meccanico ed un servo-assistito. quelle secondarie le puoi reimpicciolire, tenere aperte o rimuoverle.
se le tocchi ci vuole per forza un centralina per compensare. ci sono alcuni topic in giro per il web.
skywalker69
02/06/2010, 00:57
x vedere le differenze, dovete avere il coraggio di provarla su strada, farla andare a limitatore di quinta(259km/h)e poi mettere la sesta e vedete come si addormenta e se qualche speed triple 1050 con un buon pilota vi passa a fianco nn vi meravigliate.
ora invece.....provate x credere
Non siamo tutti fortunati come te ad avere la residenza a Nardò...... :roll:
Falchetto
02/06/2010, 21:02
se un giorno spegneranno il tutor, allora ci faro' un pensierino :)
sono quasi a 60.000 e devo rifare il kit Trasmissione! 8)
non sò se rimettere i rapporti orginali ( non mi ci trovo male ) o mettere
il kit con corona +2 ( 45 originale - 47 con + 2 ) :?: :?: :?:
secondo voi il tacchimetro di quanto mi cambia??
può essere accettabile la differenza dei Km/h??
Vitelius
05/10/2010, 13:45
Io ho messo il pignone con un dente in meno e mi trovo benissimo. Ho optato per il pignone perchè costa meno ed il lavoro è più veloce, ma quando cambierò la trasmissione completa metterò pignone originale e corona con 2 denti in più. Che dirti, secondo me è una modifica da fare, forse rimane un po' corta solo la sesta marcia, ma la corona con 2 denti più è comunque meno corta che un pignone con uno in meno. Per la velocità, fidati che ti troverai anche meglio, sgarrerai di circa 5% e se ci aggiungi il 5% di sgarro che ha già da originale, diventa un 10% immediato da detrarre quando sei in marcia ed in più hai la velocità reale :wink:
Boabunda
05/10/2010, 13:47
Il tachimetro ti cambierà in proporzione dei denti che aggiungi.
Con due denti in più accorci il rapporto di trasmissione finale del 2/45=4,4% quindi a parità di velocità indicata quella reale calerà in percentuale di quel valore.
Io ho messo il pignone con un dente in meno e mi trovo benissimo. Ho optato per il pignone perchè costa meno ed il lavoro è più veloce, ma quando cambierò la trasmissione completa metterò pignone originale e corona con 2 denti in più. Che dirti, secondo me è una modifica da fare, forse rimane un po' corta solo la sesta marcia, ma la corona con 2 denti più è comunque meno corta che un pignone con uno in meno. Per la velocità, fidati che ti troverai anche meglio, sgarrerai di circa 5% e se ci aggiungi il 5% di sgarro che ha già da originale, diventa un 10% immediato da detrarre quando sei in marcia ed in più hai la velocità reale :wink:
quindi con la corona + 2 rispetto a ora l'errore è del 5% in meno
cioè ora mi segna i 100Km/h dopo 95Km/h???
Boabunda
05/10/2010, 13:54
L'errore è di quasi il 5% (4,4% come ti ho scritto prima), se adesso ti segna 100 km/h e supponendo che sia una misura perfetta dopo la modifica quando ti segna 100 km/h saranno 95,6 km/h effettivi.
Vitelius
05/10/2010, 13:57
La formula corretta te l'ha postata baobunda, 2/45= 4,4% quindi a 100 km/h sarai invece a 95,6 Km/h. Poi ricorda che c'è sempre lo scarto tachimetro riginale, che come ti postavo è circa del 5%. :wink:
Vitelius
05/10/2010, 13:59
Stiamo scrivendo assieme :lol: :lol: :lol: comunque alla fine dei conti se sei a 100Km/h con 2 denti in più gli effettivi saranno 90 Km/h :wink:
Stiamo scrivendo assieme :lol: :lol: :lol: comunque alla fine dei conti se sei a 100Km/h con 2 denti in più gli effettivi saranno 90 Km/h :wink:
quindi con questa modifica sarà più difficile cadere nella rete dei velox! :wink: 8)
grazie a tutti del chiarimento :D :D
Se volete calcolare comodamente la differenza di scarto al tachimetro al variare della rapportatatura basta andare sul sito
http://www.healtech-electronics.com/
cliccare su speedo healer e successivamente su on-line calculator. Comodissimo. Il sistema ha preimpostato uno scarto naturale del 5,5 % che volendo si puo' anche togliere.
Max
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