Visualizza Versione Completa : [FZ1] Sensore pressione atmosferica
Falchetto
10/06/2010, 23:12
qualcuno per caso ha avuto problemi con questo sensore?
non sono ancora certo che sia effettivamente il colpevole, ma di tanto in tanto la moto va veramente male e comunque è poco costante: a volte va' fortissimo e a volte non tira come dovrebbe.
il conce mi ha detto che potrebbe essere il sensore di pressione atmosferica (dato che coi cambiamenti di quota o tempo le variazioni sono piu' frequenti).
altre possibilità potrebbero essere: sensore di depressione, di temperatura o addirittura la pompa di benzina... :roll:
di errori non ne appaiano, ma lui sostiene che non tutti i problemi vengono effettivamente rilevati.
casa faccio: devo provare a cambiarli tutti uno ad uno!?
igor1975
10/06/2010, 23:44
il sensore ke stai citando è x caso quello ke si deve togliere dalla sua sede quando si deve fare manutenzione al filtro aria :?: :roll:
non ho voglia di andare a vedere il manuale...... :lol:
Falchetto
10/06/2010, 23:55
no. quello misura la temperatura aria aspirata.
quello di pressione atmosferica dovrebbe essere sotto la sella pilota, dietro la batteria. magari è solo sporco (dubito) o magari ha preso acqua (piu' facile!).
igor1975
10/06/2010, 23:58
sul manuale non c'è la procedura x verificare se funziona il sensore :?: :roll: se non ricordo male dovrebbe esserci..........
Falchetto
11/06/2010, 00:24
mah.. dice solo di verificare la tensione in uscita: tensione in uscita: 3,75 - 4,25 - non conforme -> sostituire.
non c'è una scala, chessò a 0m=x a 500m=y
posso provare, ma chi mi dice che effettivamente regola il giusto o che magari a volte si interrompa o non dia i numeri?
ce ne vorrebbe uno da provare...
igor1975
11/06/2010, 00:29
bhè non sentire tutto alla lettera quello che ti dicono i meccanici.....sapessi quante balle nei miei confronti........
intanto porta pazienza :wink: sicuramente altri utenti del forum sapranno (spero :lol: ) darti qualke aiuto concreto
dovrebbe darti un codice di guasto 23 se è in corto o aperto ed un codice diagnostico 02 e per il controllo si rilevano i volts in uscita (3.75-4.25 ok) quando il pulsante rosso del blocchetto accensione è su ON
hai controllato lo storico degli errori se è rimasto qualche cosa in memoria?
Falchetto
11/06/2010, 11:01
no, lo storico non l'ho mai fatto...
devo leggermi il manuale per sapere come si fa... o me lo dici tu? :)
comunque, di errori sulla mia non ne ho mai visti :roll:
la prima volta che l'ha fatto era tutta originale. salita, gas quasi a palla, rumore di scarico ma di salire di giri proprio non ne voleva sapere.
altra volta, sempre originale, in città. a poco gas camminava ma se accelleravo, stessa storia, rumore di scarico ma di salire di giri proprio niente...
lo fa saltuariamente, ma quando succede mi girano le scatole. ora poi avendo l'autotune, quando fa così mi sporca tutta la mappa e ci vuole un po' per ripristinarla...
troppo generico come difetto.....e non ripetitivo.....ma quando lo fa tu ti fermi e spegni per poi riaccendere o insisti finchè non si rianima?
non è che hai sporcizie nel serbatoio???
Falchetto
11/06/2010, 16:33
quando lo fa lo ignoro fino alla prox fermata. lascio reffreddare un po il motore e solitamente dopo và.
sporcizie? dici che devo smontare la pompa da sotto per vedere se il serbatoio è pulito? si, potrei farlo questo w/e...
silverfox
11/06/2010, 18:10
ruggine nella pompa della benzina? :roll: :roll: :roll:
è capitato ad altri
Falchetto
15/06/2010, 00:06
porcaccia miseria :twisted:
oggi uscendo dal lavoro l'ha fatto ancora. ho sentito subito il rumore diverso ed il conseguente calo di potenza, seguiti da piccoli scatti dovuti alle correzzioni effettuate dell'autotune... a metà strada ho spento e riacceso, ma niente :(
una volta a casa ho ho attaccato il PC alla PCV e ho potuto così vedere diversi aggiustamenti negativi effettuati dall'AT, che diventano maggiori col salire dei giri, fino al massimo valore di correzione ammesso di -10
pare quindi che quando il problema si presenta la ECU sovrabbondi di benzina. ecco spiegato percè non riesca a prendere giri.
non puo' essere dunque la pompa di benzina. se fosse questa credo che il risultato sarebbe l'opposto... pompa ostruita => magrezza, no?
non è l'AT o la PCV perchè lo faceva anche prima da originale. mi manca pero' di scoprire la causa. cosa puo' fare decidere la ECU di aumentare in modo smisurato l'iniezione di benzina?
questa storia mi sta facendo impazzire. modificata com'è la moto, non credo mi convenga andare così da un conce yamaha (farfalle ridotte, PCV e AT). oltretutto il problema si verifica in modo random.
quando potro' cercherò di navigare nel diagnostico e verificare i vari sensori... ma potrebbe essere un iniettore che rimane aperto, o il TPS o qualsiasi altro sensore del gruppo inieziione... che palle :(
Falchetto
15/06/2010, 15:26
oggi ho controllato tutti i sensori a freddo usando la diagnostica.
sono tutti regolari e congruenti (mi manca solo la prova della posizione farfalle secondarie).
il TPS è nella norma (16-97), la temperatura dell'aria uguale a quella dell'acqua (23), la pressione di aspirazione uguale a quella atmosferica (99).
nello storico c'era solo un vecchio errore relativo all'EXUP e l'ho resettato.
comunque a freddo, presa dal box la moto è sempre andata bene e il problema si presenta solitamente dopo un giro ed una prima sosta.
Nonappena succede controllerò tutti i valori. speriamo di beccarlo!
se dovesse essere un iniettore che perde pero' non lo vedrò dalla diagnostica...
Falchetto
15/06/2010, 17:04
Se è un iniettore te ne accorgi dal colore della candela :wink:
detto niente! sai già cosa vuol dire smontare le candele su queste moto, vero!?
pero' mi sa proprio che hai ragione e per questa volta ne valga proprio la pena...
buon consiglio. casomai 4 iniettori da provare ce gli ho già :wink:
igor1975
15/06/2010, 22:46
detto niente! sai già cosa vuol dire smontare le candele su queste moto,
***** se lo sappiamo :lol: :lol: :evil:
falchetto, la moto va a strappi? intorno ai 3000/5000 giri? quasi avessi il la trasmissione (pignone corona catena) da rifare? a me spesso fa questo effetto, il mecca mi dice che fa perfettamente ma io non sono d accordo... come conigliato su questo post verifivo i sensori pure io!
Falchetto
17/06/2010, 12:12
ciao,
no, la mia non va a strappi. cambia rumore (diventa piu' cupo) e non sale di giri come dovrebbe... :cry:
devi riportarla originale per venirne a capo.... :roll:
oppure controlli quali sono i sensori che se anche non vanno bene permettono alla moto di funzionare lo stesso e lo stacchi, uno alla volta per provare l'uso quotidiano, così la centralina usa le mappe di sicurezza e ti lascia viaggiare anche se otterrai codici d'errore, magari scopri quale è che non va bene......però io non sono convinto sia un sensore :roll:
una volta nella dignostica e selezionato il sensore (ad esempio codice 02 per la pressione atmosferica) il manuale dice : "confrontare la pressione atmosferica misurata con il valore sul display pannello strumenti"....
cosa vuol dire??
e un altra domanda scema, ma come si fa a misurare la tensione in uscita dal sensore? immagino non vada scollegato per farlo...
Falchetto
17/06/2010, 18:11
....però io non sono convinto sia un sensore :roll:
ciao Kimiko, hai qualche idea in particolare?
anche io non ne sono convinto, ma al di fuori dei sensori o degli iniettori, cos'altro potrebbe essere... la centralina :?:
io spero siano gli iniettori, anche se non mi convince. se fosse un iniettore andrebbe tipo a 3 (difficile che tutti sballino...)!
Falchetto
17/06/2010, 18:20
una volta nella dignostica e selezionato il sensore (ad esempio codice 02 per la pressione atmosferica) il manuale dice : "confrontare la pressione atmosferica misurata con il valore sul display pannello strumenti"....
cosa vuol dire??
e un altra domanda scema, ma come si fa a misurare la tensione in uscita dal sensore? immagino non vada scollegato per farlo...
per pressione e temperatura, puoi comparare i due sensori, pressione aspirazione e pressione atmosferica (devono essere uguali a moto spenta) e per lemperatura quella di aspirazione con quella dell'acqua...
sulla mia la pressione era rispettivamente 99 e 100 e come dice il manuale, quella di aspirazione varia se fai girare il motorino di avviamento...
Falchetto
17/06/2010, 18:24
ecco i miei valori:
farfalla: da 16 a riposo a 97 massima apertura
pressione cilindro: 99 (in avviamento scende fino 89 credo...)
pressione atmosferica: 100
temperatura aria: 23
temperatura acqua: 23
le due misure di pressione atmosferica sulla mia moto differiscono quasi sempre di un' unita', quella atmosferica +1 rispetto a quella di aspirazione
sara' nomale? perche' nemmeno la mia moto va bene, non mi pare hai livelli della tua, ma comunque quacosa ha....
Falchetto
21/06/2010, 17:00
credo che la differenza di un punto non faccia niente. anche la mia mostra 99 e 100...
credo anche io, infatti sul manuale dice che in caso di differenze viene generato a cruscotto l' errore 20, quindi +/- 1 non sono considerate differenze significative... :wink:
Falchetto
29/06/2010, 16:57
a ridaje!
domenica, giretto a lecco. che palle penso, oggi gira male... vabbè me ne frego, basta che cammini!
il giorno dopo guardo le correzioni della centralina ed ecco cosa trovo:
http://img156.imageshack.us/img156/7271/domgiuafr.png (http://img156.imageshack.us/i/domgiuafr.png/)
continua a variare la carburazione in quel range (a volte smagrisce, altre ingrassa) ma non so il perchè e l'autotune fa quello che puo' per stargli dietro.
non è che l'esclusore della sonda lambda della PCV manda in casino la centralina? volevo provare a toglierlo...
Falchetto
24/07/2010, 22:49
Bingo!
cambiato gli iniettori da un blocco di iniezione 07 usato. la moto gira che è una meraviglia :)
sempre piena e regolare!
interessante!! ma i tuoi iniettori erano sporchi o rotti?
Falchetto
30/07/2010, 17:51
si sporcano o comunque non spruzzano piu' come dovrebbero...
ok, ma se avessi un iniettore che non lavora bene,con moto in folle, a gas costante dovrei vedere delle oscillazioni sul numero giri motore dal cruscotto?
sulla pulizia degli ineiettori che sapete? si possono pulire? io ho provato a usare un adittivo da aggiungere al pieno ma non ha sosrtito nessun effetto.
questa tecnica?
http://www.youtube.com/watch?v=VFJlTfHyrUk
Falchetto
02/08/2010, 15:03
già. mi piacerebbe sapere sulla zona di MI chi potrebbe fare un simile lavoro ...
pompisti diesel e revisori impianti iniezione....ai quali si rivolgono tutti i meccanici generici, se ne hai uno di fiducia ti saprà di certo indirizzare :roll: :wink:
oppure vieni a bergamo e cerchi carburatori bergamo.....non conosco l'ubicazione esatta ma c'è :wink:
Aggiornamento:
alla yamaha di Novi ligure mi hanno provato la moto e mi hanno detto che non ci sentono nulla di strano, che va come tutte le altre... io pero' ci ho fatto 60.000 km e so che l' irregolarita' di erogazione che cosi' mi infastidicsce prima non c'era!!!
ho chiesto sugli iniettori e la risposta e' stata che non si possono pulire revisionare e che costano circa 130 ero l' uno. sono stati molto disponibili e seri, dal momento che per loro la moto e' ok mi sconsigliano qualunque intervento...
che devo fare?? la moto non e' che non vada, ci sono andato pure in ferie, ma non me la godo a pieno cosi' com'e'... uff
Falchetto
01/09/2010, 22:08
difficile prevedere cosa possa essere. comumque se vuoi fare una prova, io ho preso un corpo farfallato usato (ma tenuto decentemente), l'ho pulito per bene con alcol e petrolio bianco, ho verificato il funzionamento delle parti secondo il manuale ed infine ho usato i pezzi per sostituire i miei (inclusi gli iniettori).
spesa: circa 105€
comunque, visto lo stato del mio corpo farfallato dopo 30000km, un po' di pulizia la consiglio vivamente!
...
ho chiesto sugli iniettori e la risposta e' stata che non si possono pulire revisionare e che costano circa 130 ero l' uno.
...
Perchè non si possono pulire ?
Come già detto, con la macchinetta ad ultrasuoni li puliscono eccome !
Anche se non è detto che il problema si risolva. :roll:
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ho chiesto sugli iniettori e la risposta e' stata che non si possono pulire revisionare e che costano circa 130 ero l' uno.
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Perchè non si possono pulire ?
Come già detto, con la macchinetta ad ultrasuoni li puliscono eccome !
Anche se non è detto che il problema si risolva. :roll:
perchè li vendono nuovi...... :roll:
Ah bè, allora è meglio prenderli nuovi :roll: :wink:
rieccolo, scusate se passano delle ere da un post all' altro ma ultimamente non riesco a dedicare molto tempo alla moto...
comunque, oggi con un amico in occasione del tagliando abbiamo preso le misure per raggiungere gli iniettori, ebbene, ci sono 4 viti che tengono il supporto degli inniettori al corpo farfallato durissime, hanno la testa a croce e con il cacciavite non si mollano.poi per evitare di spannarle abbiamo desistito...
consigli? (oltre a portare la moto dal mecca :oops: :oops: )
silverfox
18/09/2010, 19:15
rieccolo, scusate se passano delle ere da un post all' altro ma ultimamente non riesco a dedicare molto tempo alla moto...
comunque, oggi con un amico in occasione del tagliando abbiamo preso le misure per raggiungere gli iniettori, ebbene, ci sono 4 viti che tengono il supporto degli inniettori al corpo farfallato durissime, hanno la testa a croce e con il cacciavite non si mollano.poi per evitare di spannarle abbiamo desistito...
consigli? (oltre a portare la moto dal mecca :oops: :oops: )
esistono dei cacciaviti a pressione, che con il martello dando dei colpi in testa al cacciavite mollano le viti più dure,
aiuta, scaldare le viti prima di svitare, per sciogliere il frenafiletti
lo ho quel cacciavite, ma ho paura che battendo sulla vite si spezzi il supporto su cui è avvitata. questo supporto fa già parte del corpo farfallato ed è molto sottile...
proverò a sacldare le viti!!
PS: grazie
Falchetto
19/09/2010, 11:25
io ho usato un avvitatore a batteria. regolando la forza in modo appropriato causa un effetto 'battente' molto simile a quello delle pistole ad aria che permette di smollare praticamente tutto.
applica molta pressione sulla viti, altrimenti se ti scappa rischi di spanare la sede...
Grazie mille Falchetto! già che hai la mia stessa moto e hai già fatto questo lavoro, mi puoi dare qualche altra spiegazione?
gli iniettori, una volta levata la barra di alimentazione vengono via senza problemi? hai trovato difficoltà ad estrarli?
Falchetto
19/09/2010, 12:55
la barra va tolta con cautela, cercando di mantenere gli iniettori in sede sulla parte inferiore, per evitare che possano in seguito distaccarsi dalla barra e cadere.
su entrambi i lati ci sono i gommini di tenuta. nel rimuovere gli iniettori bisogna fare attenzione a non maltrattarli e possibilmente a non farli cadere in posti strani.
comunque i gommini sono abbastanza robusti e non sono facili da rompere. se rimangono sul corpo li puoi facilmente estrarre con una pinzetta o un cacciavite, sempre facendo attenzione a non pizzicarli.
la sede sul corpo farfallato era piena di residui. l'ho pulita con uno straccio inbevuto di petrolio bianco, in stile 'cotton-fioc' e con un piccolo aspirapolvere...
non ci sono particolari difficoltà a parte quelle sopra citate.
oppure vieni a bergamo e cerchi carburatori bergamo.....non conosco l'ubicazione esatta ma c'è :wink:
mi sto' informando su chi su genova e' atrezzato per la pulizia degli iniettori, non riesco a trovare nessuno e ho chiesto info a questa officina di bergamo.
cosa devo cercare secondo voi? qualcuno che abbia un pulitore ad ultrasuoni?
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