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Visualizza Versione Completa : [fz6] catena di distribuzione



michael1983
16/06/2010, 16:52
ciao a tutti raga

ho raggiunto i 40000 km con la mia ina e sento qualche rumorino all'interno della catena di distribuzionè
è il caso di fare la distribuzione?

quanto mi verrebbe a costare?

Superpippo
16/06/2010, 16:55
... :happy_017: :mrgreen: ...

silverfox
16/06/2010, 16:57
:roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

Superpippo
16/06/2010, 17:00
rumorino all'interno della catena di distribuzionè


zupper,


ditribuzione NON trasmissione finale :roll: :wink:

:shock: :oops: :oops: :mrgreen: ... mo "s"cancello! :mrgreen:

Cyro
17/06/2010, 12:47
ciao a tutti raga
ho raggiunto i 40000 km con la mia ina e sento qualche rumorino all'interno della catena di distribuzionè
è il caso di fare la distribuzione?
quanto mi verrebbe a costare?

:roll: Il rumorino che senti sulla moto io sulla lo sento dopo aver fatto il primo tagliando dei 1000km. Ho aperto diversi topic su vari forum ma nessuno è riuscito a risolvermi questo dilemma neanche i meccanici ed ora ogni tanto ci convivo.
Ad oggi ho 42mila km circa e ogni tanto riesce fuori.
All'epoca ho fatto fare tutti i controlli da svariati meccanici e tutti mi hanno dato La stessa risposta: "la moto è a posto". Ora, ai 40mila, ho fatto fare il mega tagliandone con relativa sostituzione della catena di distribuzione ed il rumorino (a volte si ed altre no) c'è sempre. Pensa che ai 20mila i meccanici credevano che fosse il tendicatena e me lo hanno sostituito montando quello della S2 e tutto è rimasto come prima.
Di solito il ticchettio sulla mia è più forte quando mi entra in riserva :roll:
:wink:

Pozzame
17/06/2010, 14:09
X Cyro: Lo hai tappato l'AIS? A volte le lamelle fanno lo stesso rumore della catena.

michael1983
17/06/2010, 14:38
che cosa è l'AIS?

cmq ho notato che il romorino dimiusce ogni volta che faccio il cambio olio e filtro praticamente ogni 5000 km

sara23
17/06/2010, 16:54
catena distribuzione...catena distribuzione....
mi manca :mrgreen:
77.000 km e la moto funge ancora a dovere :mrgreen:

Pozzame
17/06/2010, 17:10
Occhio Sara..... :roll:
Dicevo lo stesso quando avevo lo sputer........ :shock: Ora non cel'ho più..... Fai te..... :evil:

:wink: :wink:

Pozzame
17/06/2010, 17:12
@michael1983:
Alzi il serbatoio e apri la scatola filtro.
Nella zona anteriore, poco sopra al cornetto di destra, c'è un buchetto.
Tappalo con un pezzo di nastro e richiudi la scatola filtro.
Metti in moto e fai caso se se il rumore che sentivi c'è ancora.

Ricordati poi di togliere il tappo, che se hai il catalizzatore lo bruci se non lo riapri.
Se l'hai già tolto lascialo tappato, non può che fare bene al motore.

Cyro
17/06/2010, 20:39
X Cyro: Lo hai tappato l'AIS? A volte le lamelle fanno lo stesso rumore della catena.

:roll: :roll: :roll:
Non credo che sia dovuto all'Ais, visto che il ticchettio che ho di solito lo fa tra i 2400 g/m e i 4000g/m :wink:

gianni2728
17/06/2010, 23:25
IO pure ho questo maledetto ticchettio e tutti dicono che è il tendicatena, e cmq è apparso da poco non è sempre stato così................io proverei un additivo che ne pensate?????
Non ho molta voglia di farmi smontare la moto per non risolvere nulla :( !!!!!
Ciauzzz

igor1975
17/06/2010, 23:45
se non erro su alcuni modelli serie r ovvero la r1 /r6, (non rikordo il modello e anno)il tendicatena era da sostituire a tutti gli effetti xhè era difettoso......

sara23
18/06/2010, 10:49
la storia del tendicatena la sento da quando ho la moto...all'inizio lo sentivo pure io sto ticchettio...mo mi sa che sono abituata e non ci faccio più caso oppure è sparito :roll:

Cyro
18/06/2010, 11:20
IO pure ho questo maledetto ticchettio e tutti dicono che è il tendicatena, e cmq è apparso da poco non è sempre stato così................io proverei un additivo che ne pensate?????
Non ho molta voglia di farmi smontare la moto per non risolvere nulla :( !!!!!
Ciauzzz

Niente additivi, troppo corrosivi.
Prova a fare un pieno di benzina dopodichè metti 100ml di olio per motore a 2 tempi (quello per gli scooter).
Io l'ho fatto un paio di volte consigliato dal mio meccanico, visto che anche lui ha questo rumorino sulla sua R1 e sinceramente si è attenuato, comunque sempre a detta sua sono gli iniettori che fanno rumore perchè su tutte le Yamaha lavorano a secco. :roll: :wink:

Cyro
18/06/2010, 11:23
la storia del tendicatena la sento da quando ho la moto...all'inizio lo sentivo pure io sto ticchettio...mo mi sa che sono abituata e non ci faccio più caso oppure è sparito :roll:

Penso proprio che ormai ti ci sei abituata :wink:

gianni2728
20/06/2010, 02:33
mmmmmmmm cosa dovrebbero corrodere :roll: :roll: ??????? io vorrei mettere l'additivo per l'olio motore..........visto che potrebbe essere la catena.......potrebbe far danno????????

silverfox
20/06/2010, 09:10
posso aggiungere che l'olio nella benzina in un motore a 4 tempi catalizzato, oltre a danneggiare con le incrostazioni le valvole e le sue sedi, ottura in un lampo il catalizzatore, con i fumi di olio incombusti :roll: :roll:

NON fatelo,

quella di mettere l'olio nel serbatoio per pulire gli iniettori, si faceva nelle vecchie auto a diesel,
con i nuovi motori common-rail ci sono additivi specifici :wink:

gianni2728
20/06/2010, 10:23
neppure io lo farei mai..............................magari solo degli additivi specifici........come mi sa che farò........

kimiko
20/06/2010, 10:31
sempre più spesso sui libretti uso e manutenzione ci scrivono che è sconsigliato aggiungere additivi agli olii ed ai carburanti.... :roll: tutto quello che serve c'è già.....non esiste nulla che possa compensare caratteristiche costruttive, che,nel bene o nel male, restano invariate anche dopo eventuali interventi spannometrici :roll:

quel ticchettio c'è gente che lo nota e gente che non lo nota, ma anche chi lo ha notato ci ha fatto decine di migliaia di km senza inconvenienti......sarà pur segno di qualcosa no????

Cyro
21/06/2010, 11:23
Niente additivi, troppo corrosivi.
Prova a fare un pieno di benzina dopodichè metti 100ml di olio per motore a 2 tempi (quello per gli scooter).
Io l'ho fatto un paio di volte consigliato dal mio meccanico, visto che anche lui ha questo rumorino sulla sua R1 e sinceramente si è attenuato, comunque sempre a detta sua sono gli iniettori che fanno rumore perchè su tutte le Yamaha lavorano a secco. :roll: :wink:
L'olio nel serbatoio non ce lo metterei assolutamente, sai cosa succede quando finisce nella camera di scoppio :?: I residui si depositano sul cielo del pistone e sulla testata, imbrattano la candela e lo spillo dell'iniettore :roll:
E poi che significa "sulle Yamaha gli iniettori lavorano a secco" :?: Tutti gli iniettori lavorano così, passa solo benzina allìinterno :?

:roll: Non penso che 100ml di olio su 16Lt di benzina possano far tutto questo danno. Comunque l'ho fatto soltanto un paio di volte su consiglio del meccanico e sinceramente... il ticchettio è rimasto. Lo sento di più quando fa abbastanza caldo ed il motore si riscalda in fretta. Infatti, stamattina che erano 17C quando sono uscito, il motore era fluido e senza ticchettini strani. :wink:

yamacos
21/06/2010, 23:26
ma sta catena di distrubuzione a 40000 si fa o no??? Io sono a 33000 e tra un pò ci arrivo :roll:

Superpippo
21/06/2010, 23:54
ma sta catena di distrubuzione a 40000 si fa o no??? Io sono a 33000 e tra un pò ci arrivo :roll:

Io mi sono finalmente deciso a far fare il controllo gioco valvole & distribuzione dopo 52.000 km di maltrattamenti! :mrgreen:
Era tutto perfetto! :wink:

pepy
22/06/2010, 11:29
Io sono a + 83000 km e va che è una bomba anche se quelli che svernicio mi dicono che sentono rumori di ferraglia :oops:

yamacos
23/06/2010, 13:40
Io sono a + 83000 km e va che è una bomba anche se quelli che svernicio mi dicono che sentono rumori di ferraglia :oops:

non preoccuparti è tutta invidia la loro....


ho capito quindi posso aspettare tranquillamente :wink:

michael1983
23/06/2010, 15:01
da quello che leggo mi sa che mi risparmio qualche soldino e lascio la moto così comè

Pozzame
23/06/2010, 15:04
Io facevo lo steso ragionamento collo sputer.
Poi mi ha lasciato a piedi. :shock:
E ho speso più del valore del mezzo perché mi serviva urgente. :cry:

Poi vedi te se ne vale la pena.
Ma magari stai solo aspettando la scusa per cambiare moto. :lol:

Design
23/06/2010, 15:49
Il ticchettio di per sè non è un difetto :?
...è carattere! Giurerei che è un vino isolano....


ok vado

pepy
23/06/2010, 18:41
Io facevo lo steso ragionamento collo sputer.
Poi mi ha lasciato a piedi. :shock:
E ho speso più del valore del mezzo perché mi serviva urgente. :cry:

Poi vedi te se ne vale la pena.
Ma magari stai solo aspettando la scusa per cambiare moto. :lol:

Perchè che cosa ti è capitato di preciso ? ? ?

Ma vuoi paragonare uno sputer con una fz6 o fz1 ? ? ?

Quando stavo a 50.000km avevo chiesto al " meccanico yamaha " e mi disse che rompere non si rompeva la catena ! ! ! Non è " una ducati " :lol:

raf275
23/06/2010, 19:26
...ecco un meccanico che non capisce un ***** di moto!

pepy
24/06/2010, 09:04
:roll: :roll: perchè :?: :?: :?: :?:

potrebbe spezzarsi :?: :?: :?:

ci sono stati dei precedenti :?: :?: :?:

Pozzame
24/06/2010, 16:29
La catena di distribuzione non si spezza, si allenta sempre più fin a saltare un dente.
Quindi non è più sincronizzata coll'albero e pieghi le valvole (se t va bene) e rompi i pistoni (se t va male).

Come è successo al mio vecchio sputer.

Per le moto è pure peggio, perché han più cilindri e più roba più costosa da rompersi.

michael1983
24/06/2010, 18:50
Io facevo lo steso ragionamento collo sputer.
Poi mi ha lasciato a piedi. :shock:
E ho speso più del valore del mezzo perché mi serviva urgente. :cry:

Poi vedi te se ne vale la pena.
Ma magari stai solo aspettando la scusa per cambiare moto. :lol:

cambierei la mia moto solo per prendere una moto un po più comoda direi una moto da turismo...per il resto la mia fz6 mi piace tanto

Pozzame
24/06/2010, 21:56
cambierei la mia moto solo per prendere una moto un po più comoda direi una moto da turismo...per il resto la mia fz6 mi piace tanto

Allora perché la vuoi lasciar morire per non spenderci pochi centinaia di €?
:roll:

raf275
25/06/2010, 01:00
...oltre al fatto che le ducati manco ce l'hanno la catena di distribuzione! :roll: :roll: :wink:

Pozzame
25/06/2010, 01:04
...oltre al fatto che le ducati manco ce l'hanno la catena di distribuzione! :roll: :roll: :wink:

Come no?!? Hanno LE cinghie?? :shock:

pepy
25/06/2010, 09:47
.... e vanno cambiate rigorosamente ogni 20.000 km :wink:


ma le nostre catene hanno i denti :?: :?: :?: :?: :?

raf275
25/06/2010, 10:10
...oltre al fatto che le ducati manco ce l'hanno la catena di distribuzione! :roll: :roll: :wink:

Come no?!? Hanno LE cinghie?? :shock:
certoche hanno le cinghie!non lo sapevi?
per i vecchi modelli il cambio era a 20mila km,ora il limite è stato spostato a 24 0 25 mila,non ricordo!

Pozzame
25/06/2010, 10:40
No, non sapevo. :P Grazie dell'info.

Il vantaggio della cinghia è che è meno rumorosa della catena, ma che senso ha ridurre la rumorosità della distribuzione con quella frizione a secco che hanno? Che da sola fa più baccano del resto del motore. :shock:
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

raf275
25/06/2010, 11:08
per il desmo!
non so con la catena quali problemi avrebbero e quindi usano le cinghie!
anche se si vocifera che entro qualche anno si avrà la rivuluzione delle ducati con cascata di ingranaggi!
boh!

gianni2728
26/06/2010, 01:56
mmm ancora però non ho capito se l'avete sostituito o no questo tendicatena, quanto avete pagato, che tipo di lavoro hanno dovuto fare e se ha sortito l'effetto desiderato......................

pepy
26/06/2010, 08:33
...nel titolo sarebbe meglio aggiungere ( chi l'ha sostituita ? )

ReZaf
26/06/2010, 16:06
mmm ancora però non ho capito se l'avete sostituito o no questo tendicatena, quanto avete pagato, che tipo di lavoro hanno dovuto fare e se ha sortito l'effetto desiderato......................

Fzs 600 del '99. L'hanno scorso quel rumore era diventato insopportabile.
Se non ricordo male, l'intervento dovrebbe costare intorno ai 180/200 € di ricambi più la mano d'opera. Io, però, non ho optato per la sostituzione, ho solo fatto "ricaricare" la molla, spendendo quasi nulla. Al momento (ma ci ho fatto veramente pochissima strada) il rumore è completamente scomparso.

gianni2728
27/06/2010, 04:08
Grazie, anche se il modello è diverso.......................chiederò se è possibile pure per la mia..........................visto che martedì la lascio per il tagliando ( anticipo quello dei 20000 visto che sono a 18000 con sostituzione delle candele, che dite metto quelle all'iridio o sono soldi sprecati? piccolo ot).
Ciauz

Pozzame
27/06/2010, 08:22
Le candele all'iridio, su eBay costano quanto le normali in negozio.
Facci un pensiero... :-)

gianni2728
28/06/2010, 02:11
o.t. ma qualcuno le ha montate? tu le hai provate pozzame?

Pozzame
28/06/2010, 08:07
No, mene son accorto che ormai l'avevo prese. :(
Ma al prossimo cambio le prendo sicuro. :)

raf275
28/06/2010, 08:48
le prende superpippo mi pare,io sono a 22mila...mi sa che mi tocca prenderle! :wink:

Pozzame
28/06/2010, 08:52
Le candele si cambiano ogni 30Mm. a 22 hai ancora tempo. ;)
Io le ho appena cambiate, quindi sene parlerà fra un 3 anni almeno.

raf275
28/06/2010, 10:20
veramente il cambio dovrebbe essere a 20mila! :wink: ma visto che va ancora bene,per ora vado avanti,non mi va proprio di smontare tutto,anche perchè volevo far coincidere il cambio candele con l'eliminazione dell'ais! e volevo comincirre a prendere le misure per una presa dinamica! :mrgreen:

Superpippo
28/06/2010, 10:26
le prende superpippo mi pare,io sono a 22mila...mi sa che mi tocca prenderle! :wink:

no no, io ho montato le candele normali :wink:

ps. il cambio su FZ6 è previsto ogni 20K

raf275
28/06/2010, 10:29
allora sei uno zingaro! :shock: :lol: :lol: :lol: :mrgreen:
devo trovare il post di chi le consigliava di prenderle dall'inghilterra!
intanto sulla baia ho sempre sott'occhio l'inserzione! 8)

Pozzame
28/06/2010, 12:21
Già, hai ragione Superpippo, mi ero sbagliato.Cambio candele ogni 20Mm.

Vorrà dire che x le iridio sene parla ai 50Mm, forse prima. :)

gianni2728
28/06/2010, 21:26
Il mio mecca dice di non montarle..........ma a differenza di prezzo è davvero minima.................proprio nessuno le ha montate? domani sera la devo lasciare per il tagliando dei 20000.............. :cry: :cry: :cry:

ciccio184
28/06/2010, 21:57
Le ho montate io le candele iridium e l'unica cosa che ho notato è che all'accensione parte prima con meno fatica e in accelerazione è leggermente migliorata. Io le ho prese un pò di più rispetto a quelle normali ma se il prezzo è lo stesso o qualche euro in più, io consiglio di montarle perchè penso che qualcosa in più la danno e poi non penso che peggioreresti, puoi solo migliorare e durano anche di più rispetto alle classiche candele :wink:

Royalfighter
28/06/2010, 22:05
Concordo con ciccio184, inoltre gioverai sopratutto in inverno della prontezza nella partenza a freddo :wink:

gianni2728
28/06/2010, 23:16
per il prezzo, le originali costano € 10,00 a candela mente le NGK Iridium CR9EIX € 12,00 ..........come olio mi hanno detto di mettere il motul 5100 perchè ha l'additivo per il cambio.......altro??? :oops: :oops:

ciccio184
28/06/2010, 23:25
per il prezzo, le originali costano € 10,00 a candela mente le NGK Iridium CR9EIX € 12,00 ..........come olio mi hanno detto di mettere il motul 5100 perchè ha l'additivo per il cambio.......altro??? :oops: :oops:
Se devi mettere il motul metti il 300V che è decisamente più superiore, dopo il 5100 c'è il 7100 e poi il 300v, il 5100 è il più economico tra i tre appena citati

raf275
28/06/2010, 23:36
il v300 è buono per un uso pistaiolo della moto!
va bene già il 5100 meglio il 7100 ma eviterei il v300 visto che le sue proprietà lubrificanti decadono più in fretta! :wink:

gianni2728
28/06/2010, 23:37
ciao ciccio gli altri sono tutti sintetici, ma non hanno additivi.....visto che ho il famoso rumorino mi consigliavano il 5100.........tu dove vai per i tagliandi? io da MO.......

ciccio184
28/06/2010, 23:47
il v300 è buono per un uso pistaiolo della moto!
va bene già il 5100 meglio il 7100 ma eviterei il v300 visto che le sue proprietà lubrificanti decadono più in fretta! :wink:
Se il 300v lo cambi ogni 4500-5000 km le sue proprietà lubrificanti non decadono affatto però lo devi cambiare con regolarità e non oltre i 5000 km.

Royalfighter
28/06/2010, 23:52
ciao ciccio gli altri sono tutti sintetici, ma non hanno additivi.....visto che ho il famoso rumorino mi consigliavano il 5100.........tu dove vai per i tagliandi? io da MO.......

Un consiglio spassionato prova il bardal XTC 60 e non lo cambierai più :wink:
Ho la tua stessa moto e ho provato shell, catrol, motul, ma il bardal ha una marcia in più per il cambio della nostra moto :mrgreen:

ciccio184
28/06/2010, 23:52
ciao ciccio gli altri sono tutti sintetici, ma non hanno additivi.....visto che ho il famoso rumorino mi consigliavano il 5100.........tu dove vai per i tagliandi? io da MO.......
Il famoso rumorino si è attenuato moltissimo quando ho messo il 300v e io lo cambio con regolarità ogni 4000 - 5000 km quindi lo puoi mettere tranquillamente, se al contrario devi farci circa 10000 km allora non va più bene il 300v. I tagliandi li faccio da me perchè è un'operazione molto semplice ma comunque il mio meccanico di fiducia è l'officina Assimoto di Pippo Bologna in via Saverio Scrofani 22

ciccio184
28/06/2010, 23:54
Un consiglio spassionato prova il bardal XTC 60 e non lo cambierai più
Me ne hanno parlato un gran bene, penso che al mio prossimo cambio olio lo metterò.

Royalfighter
28/06/2010, 23:59
Ti posso solo dire che gli impuntamenti cronici del cambio yamaha, con il bardal 10/50 sono spariti :wink:
Gli innesti e le scalate entrano come il burro........ almeno per la mia esperienza.

Dimenticavo io il bardal lo prendo dalle vostre parti Ballanchino moto via ebay :mrgreen:

raf275
29/06/2010, 00:59
dovrei cambiare olio ogni 2 mesi col v300! :mrgreen:

ciccio184
29/06/2010, 01:43
dovrei cambiare olio ogni 2 mesi col v300! :mrgreen:
Infatti tutto sta all'utilizzo che uno ne fa della moto, se tu fai 5000 km ogni due mesi praticamente ogni tre anni devi cambiare moto

raf275
29/06/2010, 09:38
ma anche no! :mrgreen:
con la ninja ho fatto 20mila km in un anno,venduta perchè ho avuto l'occasione per la tuono,con la tuono,consmava troppo,ne ho fatti poco meno di 10mila in un anno...cambiata proprio per questo con la fazerina,per ora sono a 10mila da quando ce l'ho...circa un anno,ma è stata ferma parecchi mesi per assenza di assicurazione e per le modifiche! :mrgreen:

ciccio184
29/06/2010, 11:20
Praticamente le moto le spremi fino al midollo, 20000km l'anno non li potrei fare neanche se volessi :lol:

raf275
29/06/2010, 11:54
ma io manco me ne accorgo veramente!
il bello è che non la uso nemmeno quotidianamente!solo la domenica per i giri! :mrgreen: o per le vacanze...sempre se parto! :mrgreen:

gianni2728
29/06/2010, 20:42
Lasciata la moto per il tagliandino :( :( , per le candele ho deciso per le NGK all'iridio ( anche se a detta del mecca me le potevo risparmiare e prendere quelle normali che, non marchiate yamaha, costano la metà) per l'olio ho deciso per il 5100, perchè ( preso dalla fattura ) quello che ho in questo momento è il 7100 e cmq dopo Km 5500 è andato e lo si sente............ vedremo..........la ritiro venerdi' sera..............( chiaramente non sono le sole cose da fare :cry: :cry: :cry: )!!!!!!!
Ciauz............

gianni2728
05/07/2010, 23:11
Ciao a tutti, per continuare il post.......dopo il cambio olio il ticchettio è migliorato moltissimo.........oltretutto è stata ( a mia insaputa) vista da un ispettore YAMAHA che ha detto:" tutto nella norma".................per le candele l'impressione è che siano davvero diverse..............vediamo tra un po..............!!
Ciauz

pepy
15/09/2010, 11:12
:?
continuiamo a parlare di distribuzione .

Mi sa che la moto dovrò tenerla , ha 6 anni e 85000 km cosa volete che mi diano vendendola :cry: o versandola :cry: :cry: :cry:

quindi :

vorrei far fare la distribuzione completa , visto che è un lavoro che non potrò fare da me :cry:

E' necessario che lo faccia un meccanico Yamaha o va bene uno qualunque :?: :?: :?: Dve avere qualche attrezzatura particolare :?: :?:

Oltre alla catena ( che vorrei comprare dal giapponese per risparmiare ) devo acquistare altro :?: :?: :?:

Secondo voi un prezzo onesto per la manodopera quale dovrebbe essere :?: :?:

linus
15/09/2010, 12:46
Secondo voi un prezzo onesto per la manodopera quale dovrebbe essere



L'anno scorso ho fatto cambiare la catena di distribuzione alla mia FZS600 (80.000 km). Il mecca ha cambiato solo la catena, richiudendo la catena nuova con una falsa maglia: questo per evitare di dover aprire tutto il motore. Il tendicatena era ancora buono (prima invece non toccava piu perche la catena si era allungata troppo). Ho pagato 239 euro, incluso nel prezzo controllo gioco valve (erano tutte in ordine), cambio liquido raffreddamento, riparazione contachilometri (la lancetta non girava piu) e allineamento carburatori.
Adesso gira come un orologio :D

Linus

pepy
15/09/2010, 13:22
Quindi 239 euro solo la manodopera :?: :shock:
La catena quanto può costare :?:
Il gioco valvole si può controllare anche senza aprire tutto il motore :?:


Ma poi siamo sicuri che la catena la cambia :?: :evil:
Si può assistere all'intervento :?: :wink:

linus
15/09/2010, 13:44
Quindi 239 euro solo la manodopera

Ho pagato 239 tutto incluso (mano d'opera, pezzi, liquidi)l'iva non mi ricordo.

Linus

Royalfighter
15/09/2010, 15:13
Quindi 239 euro solo la manodopera :?: :shock:
La catena quanto può costare :?:
Il gioco valvole si può controllare anche senza aprire tutto il motore :?:


Ma poi siamo sicuri che la catena la cambia :?: :evil:
Si può assistere all'intervento :?: :wink:


Hai provato a chiedere un preventivo di spesa alla concessionaria Il Centauro :?: :roll:

pepy
15/09/2010, 16:36
Si :!:
Poi sono andato a chiedere un mutuo :!: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Li conosco da una vita ,lavorano benissimo e mi hanno sempre trattato bene ed eseguito lavori in garanzia , ma ....
Poi non fanno ,neanche se sei un parente stretto , un cent. di sconto sui pezzi originali :evil: Invece il giapponese a volte anche il 25 o il 30% :wink: