Visualizza Versione Completa : Ais Chiuso, ancora scoppi senza db
Oggi ho provato la moto con le modifiche e senza db (solo senza) ho notato che dai 6 mila in poi chiudendo il gas improvvisamente persiste un po di scoppiettio. L'ais credo di averlo chiuso bene: ho messo 2cm di pvc di diametro 16mm nel tubo ed ho dovuto faticare non poco per farcelo entrare con tanto di wd40, poi ho fascettato il tutto e serrato bene. E' plausibile che scoppietti perche la mappa per pc5 non è ottimizzata e quindi sia un problema di carburazione?
silverfox
29/10/2010, 18:53
è normale, senza db killer si sentono di più, ma chiudendo l'ais non li elimini completamente, c'è sempre un pò di spazio fra collettori e terminale dove entra aria e di conseguenza scoppietti, bisogna sigillare con la pasta per scarichi
silverfox
29/10/2010, 18:57
chiudendo il gas improvvisamente
entra aria dallo scarico per "risucchio"
SeMpReInMoTo
29/10/2010, 19:27
ma la belva come và dopo la limata alle farf /sec e alle modifica airbox ?
silverfox
29/10/2010, 19:33
ma la belva come và dopo la limata alle farf /sec e alle modifica airbox ?
va..va.. anche troppo;-)
La mia non scoppitta piu' da quando ho tappato l'ais,qualche volta in cambio di marcia...ma in rilascio non piu'...
Mi chiedevo,con la chiusura dell'AIS si puo' rovinare qualcosa???nel tempo e facendo tanti km???!!!!......preciso che in 18 mesi ho fatto 22000km!
silverfox
01/11/2010, 09:30
La mia non scoppitta piu' da quando ho tappato l'ais,qualche volta in cambio di marcia...ma in rilascio non piu'...
Mi chiedevo,con la chiusura dell'AIS si puo' rovinare qualcosa???nel tempo e facendo tanti km???!!!!......preciso che in 18 mesi ho fatto 22000km!
non si rovina niente a patto che non ri-monti il katalizzatore, quello lo danneggeresti ;-)
e allora per me che non ho tolto il catalizzatore nei convogliatori ?!?
Ho solo cambiato scarico, cambiato il filtro aria con un K&N e tolto il sensore della lambda, ora volevo tappare l'ais ma è sconsigliato nel mio caso ?!? :-?
ma il 90% che ha tolto lo scarico nel collettore ha ancora il cat come te....perchè dovresti avere tu problemi a tappare l'ais???:roll:
silverfox
01/11/2010, 11:02
e allora per me che non ho tolto il catalizzatore nei convogliatori ?!?
Ho solo cambiato scarico, cambiato il filtro aria con un K&N e tolto il sensore della lambda, ora volevo tappare l'ais ma è sconsigliato nel mio caso ?!? :-?
lo puoi tappare ugualmente, il pre cat non è un catalizzatore vero e proprio, funziona da DBkiller per il rumore, e da spargifiamma per i gas inconbusti, ma se la stappi vedrai che va molto meglio. 8)
se il maghetto di ebay mi trova dei collettori usati magari faccio la spesa folle :)
Come se dice in crucco o inglish ?!? :lol: quelli che m'aveva segnalato tempo addietro se l'erano accattati a dei prezzi folli :shock:
ma vuotalo senza spendere...se al collaudo rimonti lo scarico originale con il cat la passi la revisione....:roll:
silverfox
01/11/2010, 11:15
se il maghetto di ebay mi trova dei collettori usati magari faccio la spesa folle :)
Come se dice in crucco o inglish ?!? :lol: quelli che m'aveva segnalato tempo addietro se l'erano accattati a dei prezzi folli :shock:
che problema hai a stappare i tuoi? è una modifica "invisibile" in caso di rivendita
http://shop.ebay.co.uk/?_from=R40&_trksid=m570&_nkw=fz1+down+pipe
http://cgi.ebay.de/YAMAHA-FZ1-FZ-1-FZ-1-N-RN16-KRUMMER-EXHAUST-MUFFLER-/200483824812?pt=Motorrad_Kraftradteile&hash=item2eadc464ac
silverfox
01/11/2010, 11:26
c'è una F.C.E. all'asta su ebay uk
http://cgi.ebay.co.uk/YAMAHA-FZ1-IVANS-F-C-E-/230543450077?pt=UK_Motorcycle_Parts&hash=item35ad75dfdd
e allora per me che non ho tolto il catalizzatore nei convogliatori ?!?
Ho solo cambiato scarico, cambiato il filtro aria con un K&N e tolto il sensore della lambda, ora volevo tappare l'ais ma è sconsigliato nel mio caso ?!? :-?
Il catalizzatore nei convogliatori?!? Nei collettori volevi dire......., o no? Ps., anche a me continua a scoppiettare con l'AIS tappato(ho fatto il lavoro esattamente come la foto che c'era sul vecchio forum). Io ho il Mivv Ghibli, ho svuotato il precat, ho il filtro e non ho la Powercommander.
Falchetto
01/11/2010, 16:15
Il catalizzatore nei convogliatori?!? Nei collettori volevi dire......., o no? Ps., anche a me continua a scoppiettare con l'AIS tappato(ho fatto il lavoro esattamente come la foto che c'era sul vecchio forum). Io ho il Mivv Ghibli, ho svuotato il precat, ho il filtro e non ho la Powercommander.
e mettila sta pwercommander !!!
scusate ma con la PC3 è possibile selezionare diverse mappe ?!? O lavora solo con il principio che la collego al pc gli carico la mappa "ad hoc", la ricollego alla centralina e stop lavora solo con la mappa precaricatya ???
Me lo chiedevo perchè su di essa ci sono questi pulsanti
http://www.corbykawasaki.co.uk/acatalog/0000_Dynojet_Power_Commander_III_USB_.jpg
e quelli fuel sulla sx che vorrei sapere a che servono ... :-?
che differnze c'ha con la rapid bike ??? :roll:
c'è un utente del forum che aveva montato uno switch sul manubrio per cambiare le mappe senza dover riaccedere alla centralina .. è fattibile sta cosa con entrambe le moto ???
Falchetto
01/11/2010, 16:58
la PCIII forse richiede altri pezzi, ma la PCV lo fa già da sola...
la rapid include il modulo di anticipo, sulla PCV è a parte...
e mettila sta pwercommander !!!
Me li dai te i 400€?.......
scusate ma con la PC3 è possibile selezionare diverse mappe ?!? O lavora solo con il principio che la collego al pc gli carico la mappa "ad hoc", la ricollego alla centralina e stop lavora solo con la mappa precaricatya ???
No, colla PCIII puoi usare una sola mappa alla volta.
Se invece prendi anche il display comesichiama puoi usare quante mappe vuoi. (ma costa quanto, o forse più, della centralina stessa)
Me lo chiedevo perchè su di essa ci sono questi pulsanti
e quelli fuel sulla sx che vorrei sapere a che servono ... :-?
I pulsanti e la barra fuel servono per fare una carburazione grossolana al volo.
Il catalizzatore nei convogliatori?!? Nei collettori volevi dire......., o no? Ps., anche a me continua a scoppiettare con l'AIS tappato(ho fatto il lavoro esattamente come la foto che c'era sul vecchio forum). Io ho il Mivv Ghibli, ho svuotato il precat, ho il filtro e non ho la Powercommander.
Hai già provato ad abbassare i valori del CO?
Sulla mia (FZ6) ha funzionato. :)
Hai già provato ad abbassare i valori del CO?
Sulla mia (FZ6) ha funzionato. :)
Semmai alzarli.... Piu' sono bassi e piu' smagrisce.
Beh, dipende.
Nel mio caso erano alti.
Abbassandoli sono quasi spariti del tutto gli scoppi. :)
In teoria se scoppietta è perché è grassa a gas chiuso (quindi nel range di intervento della regolazione del CO).
Ma può succedere che scoppietti anche con rapporto stechiometrico magro, se è molto grassa a gas aperto si accumulano i gas incombusti e bruciano quando arriva l'ossigeno in eccesso. (spero di essermi spiegato in modo comprensibile) Ma è più difficile.
L'unica è fare un po' di prove.
A volte il comportamento nei casi opposti è molto simile, il che fa impazzire chi deve carburare. :evil:
Comincia abbassandoli, poi se peggiora alzali e vedi che succede. :)
Falchetto
02/11/2010, 19:43
Semmai alzarli.... Piu' sono bassi e piu' smagrisce.
quoto! in genere scoppietta perchè la miscela magra non sempre riesce a bruciare, ma quando brucia rende al massimo...
se è grassa non scoppietta e brucia sempre, però piu' lentamente ed eroga meno potenza...
mai giocato coi modellini a scoppio?!
silverfox
02/11/2010, 19:52
quoto! in genere scoppietta perchè la miscela magra non sempre riesce a bruciare, ma quando brucia rende al massimo...
se è grassa non scoppietta e brucia sempre, però piu' lentamente ed eroga meno potenza...
mai giocato coi modellini a scoppio?!
q8 ;-)
mai giocato coi modellini a scoppio?!
No, giocavo coi carburatori dei 50. :-P
Beh, dipende.
Nel mio caso erano alti.
Abbassandoli sono quasi spariti del tutto gli scoppi. :)
In teoria se scoppietta è perché è grassa a gas chiuso (quindi nel range di intervento della regolazione del CO).
Ma può succedere che scoppietti anche con rapporto stechiometrico magro, se è molto grassa a gas aperto si accumulano i gas incombusti e bruciano quando arriva l'ossigeno in eccesso. (spero di essermi spiegato in modo comprensibile) Ma è più difficile.
L'unica è fare un po' di prove.
A volte il comportamento nei casi opposti è molto simile, il che fa impazzire chi deve carburare. :evil:
Comincia abbassandoli, poi se peggiora alzali e vedi che succede. :)
E' l'esatto contrario....
In realtà non è così semplice.
Se scoppietta è perché ci sono dei gas incombusti che arrivano allo scarico, quindi è grassa.
Però ci deve anche essere dell'ossigeno, se no no può avvenire la combustione, quindi è magra.
C'è da uscirci pazzi!! :mrgreen::mrgreen:
Scoppietta quando è grassa in certi range e magra in altri.
Ora, a capire dove... Ci vuole una gran esperienza e sensibilità.
scoppietta quella di Pozzame perchè c'ha l'autopilota che fa le bizze :mrgreen:
In realtà non è così semplice.
Se scoppietta è perché ci sono dei gas incombusti che arrivano allo scarico, quindi è grassa.
Però ci deve anche essere dell'ossigeno, se no no può avvenire la combustione, quindi è magra.
C'è da uscirci pazzi!! :mrgreen::mrgreen:
Scoppietta quando è grassa in certi range e magra in altri.
Ora, a capire dove... Ci vuole una gran esperienza e sensibilità.
No, scoppietta perche' l'accoppiata scarico after+filtro, smagriscono la carburazione, c'e' poco da fare e da dire....., e se in piu' si svuota pure il precat, come ho fatto io.....
Il problema è che non smagrisce in modo uguale a tutti i regimi perché le onde di pressione si sommano e sottraggono via via che aumenta la velocità di uscita dei gas in modo diverso rispetto allo scarico originale.
Hai ragione a dire che con quelle modifiche la tendenza è allo smagrimento, ma non si può sapere a priori di quanto e a che regimi.
Cè anche da dire, che a basse velocità dei gas (tipiche in caso di spalancamento a bassi giri) l'aumentata portata riduce la velocità rendendo la carburazione grassa. E' solo un esempio, la realtà è molto più complessa.
Il problema è che non smagrisce in modo uguale a tutti i regimi perché le onde di pressione si sommano e sottraggono via via che aumenta la velocità di uscita dei gas in modo diverso rispetto allo scarico originale.
Hai ragione a dire che con quelle modifiche la tendenza è allo smagrimento, ma non si può sapere a priori di quanto e a che regimi.
Cè anche da dire, che a basse velocità dei gas (tipiche in caso di spalancamento a bassi giri) l'aumentata portata riduce la velocità rendendo la carburazione grassa. E' solo un esempio, la realtà è molto più complessa.
Eh no, e' qui che ti sbagli! Proprio in questo frangente che la carburazione piu' magra fa scoppiettare neanche fossimo a capodanno.... Misa' che ti sbagli proprio questa volta. Ps., lascia stare i tuoi calcoli alla Einstain, almeno con me si parla come si mangia.....
Beh, io di volta in volta cerco d ragionare basandomi su quello che so già.
Quindi qualche cavolata non può non saltar fuori di tanto in tanto (o di poco in poco...) :mrgreen::mrgreen:
Comunque, di quel che ho scritto nella prima parte son sicuro, per quanto riguarda quello che hai evidenziato, voleva essere solo un esempio, e sono andato a ragionamento... :)
Da esperienze fatte coi carburatori, ricordo che nella "spalancata" a bassi regimi la ridotta velocità dell'aria non riesce ad aspirare la benzina necessaria, quindi smagrisce. Di conseguenza c'è la pompa di ripresa per compensare.
E se si apre il filtro bisogna mettere si dei getti più grandi, ma anche un getto-pompa un filo più piccolo per compensare la maggiore velocità dei gas.
Invece nell'iniezione, è la centralina che si occupa di mandare la giusta quantità di benzina basandosi sui dati raccolti dal TPS e il numero di giri.
Quindi, in caso di filtro aperto risulta magra ebbasta, come dici giustamente te.
Comunque, se lo smagrimento fosse uniforme su tutta la curva di erogazione basterebbe mettere una resistenza sul sensore di temperatura e tutto il mercato delle centraline after non avrebbe quasi ragione d'esistere se non per aggirare le limitazioni delle varie omologazioni EUROn. :)
Diverso è il discorso in caso di scarico racing.
I motori moderni usano molto le onde di pressione per favorire lo svuotamento della camera di combustione.
Se lo scarico non è quello originale queste onde si comporteranno in modo diverso da quanto previsto in fase di programmazione della centralina.
Ad alcuni regimi il cilindro si svuoterà del tutto ad altri rimarrà un po' di gas combusto all'interno quando si chiuderanno le valvole di scarico.
Quindi, durante la successiva fase di aspirazione la centralina manderà benzina come se fosse tutta aria fresca, ma in realtà ci sarà una carenza di ossigeno, con conseguente ingrassamento della miscela e gas incombusti che usciranno alla marmitta al successivo ciclo di scarico.
A basse velocità i gas in uscita hanno meno inerzia rendendo meno efficiente lo svuotamento della camera di combustione. Risultando un ingrassamento della carburazione.
Però la centralina lo sa, e compensa mandando meno benzina. :)
Mettendo uno scarico aftermarket, che in genere è ottimizzato per favorire lo svuotamento ai regimi più alti, ma (probabilmente) a discapito di quelli più bassi, ci si ritrova con ancora del gas combusto nel cilindro che la centralina non sa di avere.
Lei butta benzina tranquilla, e la carburazione risulta troppo ricca.
Se c'è ancora montata la sonda lambda ai giri successivi smagrisce un po', ma se non c'è (come nell'FZ6 per il quale l'effetto è più marcato) continua a buttare benzina che si accumula nei collettori di scarico.
Quando poi si chiude la manetta del gas la centralina smagrisce (a prescindere) per ridurre i consumi, e l'ossigeno in più che arriva nei collettori genera il familiare smitragliamento. :mrgreen:
Di conseguenza si alzano i valori del CO, per arricchire la miscela a gas chiuso, quindi ridurre la quantità di aria in eccesso che esce allo scarico e ridurre l'intensità della post-combustione consentendo ai gas combusti meno ricci di ossigeno di diluire l'eccesso di benzina che si era accumulato nei collettori di scarico prima che possa avvenire lo scoppio.
Comunque, come ho detto prima, la realtà è più complicata di così (che già non scherza 8)) ed entrano in gioco fattori che magari non conosciamo neppure.
Il risultato è che si può solo fare prove e tutte queste chiacchiere valgono zero. :lol::lol:
Ad esempio, nel mio caso (FZ6) quando ho messo il DeKat ho alzato i valori del CO, come logica vorrebbe, ma gli scoppi sono aumentati anche con l'AIS tappato.
Riducendoli sono diminuiti.
Probabilmente, ho ipotizzato io, il catalizzatore produce un'onda di pressione di ritorno che si va a sommare con quella generata dai gas in scarico, e in allinemento con Giove e Saturno, favorisce lo svuotamento del cilindro. La centralina però lo prevede e ingrassa. :cry::cry:
Quindi io ho dovuto smagrire, probabilmente peggiorando qualcosa da qualche altra parte che magari nemmeno mi rendo conto.:evil:
Tornando al tema del topic:
prova ad alzarli un po' alla volta, se peggiora abbassali.
Se ancora non risolvi porta la moto da un preparatore con tanto di banco e strumentazione che ti programma su una bella PCV o RB come piace alla tua bella.
Se invece ti puzza spendere la mezza millata d'€ ce ti chiede abituatici... XD XD XD XD
Beh, io di volta in volta cerco d ragionare basandomi su quello che so già.
Quindi qualche cavolata non può non saltar fuori di tanto in tanto (o di poco in poco...) :mrgreen::mrgreen:
Comunque, di quel che ho scritto nella prima parte son sicuro, per quanto riguarda quello che hai evidenziato, voleva essere solo un esempio, e sono andato a ragionamento... :)
Da esperienze fatte coi carburatori, ricordo che nella "spalancata" a bassi regimi la ridotta velocità dell'aria non riesce ad aspirare la benzina necessaria, quindi smagrisce. Di conseguenza c'è la pompa di ripresa per compensare.
E se si apre il filtro bisogna mettere si dei getti più grandi, ma anche un getto-pompa un filo più piccolo per compensare la maggiore velocità dei gas.
Invece nell'iniezione, è la centralina che si occupa di mandare la giusta quantità di benzina basandosi sui dati raccolti dal TPS e il numero di giri.
Quindi, in caso di filtro aperto risulta magra ebbasta, come dici giustamente te.
Comunque, se lo smagrimento fosse uniforme su tutta la curva di erogazione basterebbe mettere una resistenza sul sensore di temperatura e tutto il mercato delle centraline after non avrebbe quasi ragione d'esistere se non per aggirare le limitazioni delle varie omologazioni EUROn. :)
Diverso è il discorso in caso di scarico racing.
I motori moderni usano molto le onde di pressione per favorire lo svuotamento della camera di combustione.
Se lo scarico non è quello originale queste onde si comporteranno in modo diverso da quanto previsto in fase di programmazione della centralina.
Ad alcuni regimi il cilindro si svuoterà del tutto ad altri rimarrà un po' di gas combusto all'interno quando si chiuderanno le valvole di scarico.
Quindi, durante la successiva fase di aspirazione la centralina manderà benzina come se fosse tutta aria fresca, ma in realtà ci sarà una carenza di ossigeno, con conseguente ingrassamento della miscela e gas incombusti che usciranno alla marmitta al successivo ciclo di scarico.
A basse velocità i gas in uscita hanno meno inerzia rendendo meno efficiente lo svuotamento della camera di combustione. Risultando un ingrassamento della carburazione.
Però la centralina lo sa, e compensa mandando meno benzina. :)
Mettendo uno scarico aftermarket, che in genere è ottimizzato per favorire lo svuotamento ai regimi più alti, ma (probabilmente) a discapito di quelli più bassi, ci si ritrova con ancora del gas combusto nel cilindro che la centralina non sa di avere.
Lei butta benzina tranquilla, e la carburazione risulta troppo ricca.
Se c'è ancora montata la sonda lambda ai giri successivi smagrisce un po', ma se non c'è (come nell'FZ6 per il quale l'effetto è più marcato) continua a buttare benzina che si accumula nei collettori di scarico.
Quando poi si chiude la manetta del gas la centralina smagrisce (a prescindere) per ridurre i consumi, e l'ossigeno in più che arriva nei collettori genera il familiare smitragliamento. :mrgreen:
Di conseguenza si alzano i valori del CO, per arricchire la miscela a gas chiuso, quindi ridurre la quantità di aria in eccesso che esce allo scarico e ridurre l'intensità della post-combustione consentendo ai gas combusti meno ricci di ossigeno di diluire l'eccesso di benzina che si era accumulato nei collettori di scarico prima che possa avvenire lo scoppio.
Comunque, come ho detto prima, la realtà è più complicata di così (che già non scherza 8)) ed entrano in gioco fattori che magari non conosciamo neppure.
Il risultato è che si può solo fare prove e tutte queste chiacchiere valgono zero. :lol::lol:
Ad esempio, nel mio caso (FZ6) quando ho messo il DeKat ho alzato i valori del CO, come logica vorrebbe, ma gli scoppi sono aumentati anche con l'AIS tappato.
Riducendoli sono diminuiti.
Probabilmente, ho ipotizzato io, il catalizzatore produce un'onda di pressione di ritorno che si va a sommare con quella generata dai gas in scarico, e in allinemento con Giove e Saturno, favorisce lo svuotamento del cilindro. La centralina però lo prevede e ingrassa. :cry::cry:
Quindi io ho dovuto smagrire, probabilmente peggiorando qualcosa da qualche altra parte che magari nemmeno mi rendo conto.:evil:
Tornando al tema del topic:
prova ad alzarli un po' alla volta, se peggiora abbassali.
Se ancora non risolvi porta la moto da un preparatore con tanto di banco e strumentazione che ti programma su una bella PCV o RB come piace alla tua bella.
Se invece ti puzza spendere la mezza millata d'€ ce ti chiede abituatici... XD XD XD XD
Qui non stiamo parlando di "Malaguti Fifty"....., ma di un mille ad iniezione a 20 valvole di nuova generazione, quindi lascia stare i getti del minimo e del massimo!!! Lo scarico fa smagrire la carburazione, non c'e' altro da dire.
Torno sul argomento. Ho tappato il foro dentro la cassa filtro con un tappo in gomma e fascetta ben stretta. Da una prima prova sembra che vada molto meglio per gli scoppi. Ho un Mivv GP Carbon no dbkiller e no cat
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