Molle forcella Ohlins

[lollo80]

Ciao ragazzi,
nonostante qualche mese fa abbia fatto revisionare la forcella della fazerina (M.Y. 2000, 22000 km), ho notato che questa è completamente sfrenata, sembra addirittura peggio di prima...
Sto pensando, a questo punto di sostituire le molle con delle Ohlins, che ne pensate? Qualche consiglio? Che gradazione di olio è meglio usare? Tenete conto che ne faccio un uso prettamente stradale.
Grazie

[Ufo]

Fatto sulla mia vecchia INA. Molle Ohlins, olio dedicato (credo SAE 12 se non ricordo male) e 200 € tonti tondi ocmpresa manodopera e la moto andava veramente bene. ;-)

[Rastasicily]

Ciao ragazzi,
nonostante qualche mese fa abbia fatto revisionare la forcella della fazerina (M.Y. 2000, 22000 km), ho notato che questa è completamente sfrenata, sembra addirittura peggio di prima...
Sto pensando, a questo punto di sostituire le molle con delle Ohlins, che ne pensate? Qualche consiglio? Che gradazione di olio è meglio usare? Tenete conto che ne faccio un uso prettamente stradale.
Grazie

La tua scelta è valida, tuttavia è evidente che il meccanico abbia sbagliato qualcosa (suppongo densità e/o livello dell'olio) perchè la forcella avrebbe dovuto migliorare, e comunque non certo peggiorare ;-)

[Ufo]

Ciao ragazzi,
nonostante qualche mese fa abbia fatto revisionare la forcella della fazerina (M.Y. 2000, 22000 km), ho notato che questa è completamente sfrenata, sembra addirittura peggio di prima...
Sto pensando, a questo punto di sostituire le molle con delle Ohlins, che ne pensate? Qualche consiglio? Che gradazione di olio è meglio usare? Tenete conto che ne faccio un uso prettamente stradale.
Grazie


La tua scelta è valida, tuttavia è evidente che il meccanico abbia sbagliato qualcosa (suppongo densità e/o livello dell'olio) perchè la forcella avrebbe dovuto migliorare, e comunque non certo peggiorare ;-)

... si concordo ... probabilmente ha messo olio di semi :roll:

[Pozzame]

Non è che si è rotto qualcosa nell'"idraulica", il COMPLETAMENTE sfrenata cosa significa di preciso?
Quanto pesi?
Se pesi meno di 75Kg non è che sia granché utile il cambio di molle...:-|

[Ufo]

Non è che si è rotto qualcosa nell'"idraulica", il COMPLETAMENTE sfrenata cosa significa di preciso?
Quanto pesi?
Se pesi meno di 75Kg non è che sia granché utile il cambio di molle...:-|

.... forse non ha fatto il SAG :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

[lollo80]

Non so cosa sia successo, il meccanico Yamaha che ha fatto la revisione è anche centro Andreani-Ohlins... Fatto sta che il comportamento della forcella non mi convince, troppo morbida rispetto a prima. Qualche giorno fa sono andato da un altro meccanico, glielo ho fatta provare ed era d'accordo con me. Ha fatto un esperimento, ha chiuso completamente i registri del precarico, ma è stato solo un palliativo. Mi ha consigliato di cambiare molle e gradazione dell'olio.
Ah, un'altra cosa, dopo la revisione ho notato una leggere patina di olio sugli steli.
Peso ca. 76-77 Kg.
Ma cos'è il SAG?!?

[lollo80]

Sto meccanico Yamaha non mi piace per niente... troppe moto e scooter in riparazione. Secondo me non ha il tempo di fare i lavori per bene.
Ad esempio, la moto è stata in officina diverse settimane a causa di un incidente, il cupolino è stato smontato per essere riverniciato, per cui i fari hanno accumulato un casino di polvere e sporcizia... Quando mi ha riconsegnato la moto, glielo ho fatto notare e mi ha risposto che non era disposto a rismontare tutto il cupolino per pulire per bene l'interno dei fari, questo è il personaggio.

[Ufo]

Non so cosa sia successo, il meccanico Yamaha che ha fatto la revisione è anche centro Andreani-Ohlins... Fatto sta che il comportamento della forcella non mi convince, troppo morbida rispetto a prima. Qualche giorno fa sono andato da un altro meccanico, glielo ho fatta provare ed era d'accordo con me. Ha fatto un esperimento, ha chiuso completamente i registri del precarico, ma è stato solo un palliativo. Mi ha consigliato di cambiare molle e gradazione dell'olio.
Ah, un'altra cosa, dopo la revisione ho notato una leggere patina di olio sugli steli.
Peso ca. 76-77 Kg.
Ma cos'è il SAG?!?

Non è che per caso sono partiti i paraolio?

Il SAG?? Attendi il guru del SAG. Pozzame ti illuminerà meglio di Burges ;-):lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

[lollo80]

[QUOTE=UFO;7532728]Non è che per caso sono partiti i paraolio?

No, non credo che c'entrino i paraoli. Sono stati cambiati al momento della revisione, o almeno me li hanno pagare come nuovi... :-(

[lollo80]

Allora, oggi ho parlato con il meccanico. Mi ha fatto due proposte:
1. Molle Hyperpro progressive sia per la forcella che per il mono
oppure
2. Kit forcella Mupo
Le due opzioni hanno lo stesso prezzo: 300-320 euro ca.
Lui è entusiasta del kit ant. post. della Hyperpro.
Consigli?

[Pozzame]

Io colle molle progressive mi son trovato stramale.
Però non erano Hyperpro.

Mettere le sole molle non è che cambia granché, specie se non si è pesanti. Tanto più che le originali (mi sembra) sono già progressive.
Invece il kit di sicuro stravolge in meglio le prestazioni. CONSIGLIATO!!!!
Poi però ci devi mettere anche un mono degno di tale nome, se no avrai sempre una moto squilibrata e quindi inguidabile.

[Brividoblu]

Io con le Hyperpro sulla FZS1000 mi sono trovato benissimo, ma calcola che le idrauliche sono completamente regolabili e che io sono un paracarro ;)

[GiofaZer]

le originali sono già progressive, io ho montato un kit che produce un mio amico in zona e la moto è migliorata abbastanza, considera che ho il mono originale ma con le biellette più corte

[Rastasicily]

Allora, oggi ho parlato con il meccanico. Mi ha fatto due proposte:
1. Molle Hyperpro progressive sia per la forcella che per il mono
oppure
2. Kit forcella Mupo
Le due opzioni hanno lo stesso prezzo: 300-320 euro ca.
Lui è entusiasta del kit ant. post. della Hyperpro.
Consigli?

Io sulla 1000 ho le molle Hyperpro e mi trovo benissimo, e poi fai anche il posteriore, che mi sembra importantissimo. ;-)


Io colle molle progressive mi son trovato stramale.
Però non erano Hyperpro.

Mettere le sole molle non è che cambia granché, specie se non si è pesanti. Tanto più che le originali (mi sembra) sono già progressive.
Invece il kit di sicuro stravolge in meglio le prestazioni. CONSIGLIATO!!!!
Poi però ci devi mettere anche un mono degno di tale nome, se no avrai sempre una moto squilibrata e quindi inguidabile.

Rispetto la tua opinione sul kit dell'ottima Mupo, ma non mi stancherò mai di ripetere che non esistono in vendita altre molle progressive che non siano Hyperpro...le atre sono delle lineari bistadio o se vuoi molle a doppio passo, che è una cosa ben diversa; ma purtroppo vengono erroneamente fatte passare per progressive. Quindi se ho capito bene tu le progressive non le hai provate :-).
Sono eventualmente a disposizione per spiegarti la differenza tra molle a doppio passo (o triplo passo, molto raro) e vere progressive Hyperpro, nonchè per approfondire il funzionamento di queste ultime. ;-)



le originali sono già progressive, io ho montato un kit che produce un mio amico in zona e la moto è migliorata abbastanza, considera che ho il mono originale ma con le biellette più corte

Idem come sopra: le originali sono doppio passo, non progressive ;-)


Io con le Hyperpro sulla FZS1000 mi sono trovato benissimo, ma calcola che le idrauliche sono completamente regolabili e che io sono un paracarro ;)

No no, non essere modesto, secondo me il sitema Hyper funziona ;-)

[lollo80]

A questo punto penso che opterò per le Hyperpro.
L'unico dubbio che ho riguarda la molla del mono, basta cambiare la sola molla per migliorarne il comportamento? Vi ricordo che il mono della fazerina non è revisionabile.

[Ufo]

Se pesi meno di 75Kg non è che sia granché utile il cambio di molle...:-|

Se cambi molle, anche se pesi 75 kg., il salto di qualità lo senti, eccome lo senti. Io l'ho fatto e ti posso assicurare che con le molle e mono la moto diventa tutta un'altra cosa.

[Rastasicily]

Confermo, chiaro che un mono aftermarket è meglio, ma il miglioramento lo avrai e la moto sarà anche ben "bilanciata" tra ant. e post :-)

[Pozzame]

Il vantaggio di cambiare le molle cel'hai solo nel caso in cui il K originale non è adatto al tuo peso.
Poi c'è chi preferisce lineare o progressivo o lineare bi o tri stadio, ma questa è una questione di gusti.

Se le cambi con delle altre uguali che senso ha?
E sotto ai 75Kg vanno bene le molle originali che sono dimensionate per un Jap da 60Kg.

Il miglioramento si ha solo con interventi all'idraulica.

@UFO:
Eggrazzie... Hai cambiato anche il mono... :)

@Rasta:
Sono abbastanza sicuro che le molle che avevo montato alle forcelle originali della mia FZ6 fossero progressive.
Per averne la certezza, però, le dovrei smontare e non credo di avere tempo per farlo nei prossimi mesi. :(

[Rastasicily]

Il vantaggio di cambiare le molle cel'hai solo nel caso in cui il K originale non è adatto al tuo peso.
Poi c'è chi preferisce lineare o progressivo o lineare bi o tri stadio, ma questa è una questione di gusti.

Se le cambi con delle altre uguali che senso ha?
E sotto ai 75Kg vanno bene le molle originali che sono dimensionate per un Jap da 60Kg.

Il miglioramento si ha solo con interventi all'idraulica.

@UFO:
Eggrazzie... Hai cambiato anche il mono... :)

@Rasta:
Sono abbastanza sicuro che le molle che avevo montato alle forcelle originali della mia FZ6 fossero progressive.
Per averne la certezza, però, le dovrei smontare e non credo di avere tempo per farlo nei prossimi mesi. :(


Le molle originali non sono progressive, sono lineari doppio passo, punto.
Ti invito nuovamente o non esprimere giudizi affrettati su un prodotto che non conosci, ne in teoria ne in pratica.
Per quanto mi riguarda esco da questa discussione, sono infastidito dalla presunzione di chi ignora e pretende di spiegare.

[Pozzame]

Rasta, con tutto il rispetto, non credi che sia il caso che ti ridimensioni un po'?
In genere apprezzo i tuoi commenti, ma dovresti essere un po' meno pieno di te. Senza offesa, ok? :) :)
Ho indicato chiaramente che non sono certo al 100%, ma abbastanza da esprimermi.
Non è che puoi conoscere tutto il mercato di tutto il mondo. :D Infatti le avevo prese in Germania, magari non le importano nemmeno in Italia quelle.

Se avessi letto bene il mio ultimo post capiresti che non mi riferivo alle originali ne a quelle della FZS.
Le molle originali della FZ6 (delle quali stavo parlando) non sono lineari doppio passo. Sono lineari e basta. :)
Direi che potrei ripeterti quello che mi hai scritto tu, ma non mi va di inpuntarmi.

Tira un bel sospiro rilassante e scrivi qualcosa di costruttivo. Oppure non scrivere nulla, tanto non me la prendo... :wink::wink::wink:

[Rastasicily]

Anche se non dovevo intervenire più, una risposta è doverosa: sei solo un incredibile presuntuoso che parla atteggiandosi a professore di argomenti che ignora totalmente....a volte spari delle cazzate assurde, e le dici come se fossi Andreani (tipo il consiglio di montare molle più corte per abbassare l'avantreno, con l'asta lunga quanto prima, ma te ne potrei dire mille altre).
Sei in un forum dove quasi tutti potrebbero insegnarti poco o molto, comunque più di quello che sai, e fai finta di essere quello che ne sa più di tutti.
Io so poche cose, ma quelle che ti spiego le so, e senza dubbio le so meglio di te. Stai in silenzio quando non sai le cose, è così che si impara.
Spari sentenze su cose delle quali non hai idea alcuna, e vuoi pure ragione.


Comunque alla fine a sbagliare sono solo io che perdo tempo con te.

Saluti a tutti, imparate dal professore Pozzame.

[lollo80]

RAGAZZI!!! Calmiamoci un po'! Vi ho solo chiesto dei pareri, non credo che quello delle sospensioni sia un argomento per cui valga la pena litigare! :-)

[Ufo]

Se le cambi con delle altre uguali che senso ha?
E sotto ai 75Kg vanno bene le molle originali che sono dimensionate per un Jap da 60Kg.

... e questo 'ndo sta scritto? :roll::roll:



Il miglioramento si ha solo con interventi all'idraulica.

.. ma non credo proprio ..... il miglioramento si ha con un intervento che renda omogeneo il lavoro della sospensione in tutta la sua componentistica...... l'idraulica deve lavorare correttamente in sinergia con la molla, altrimenti è un lavoro fatto alla *****.



@UFO:
Eggrazzie... Hai cambiato anche il mono... :)

..... beh, non credo che occorra essere un fenomeno per capire che nel momento in cui intervieni sulle sospensioni hai 2 strade: fare un lavoro come va fatto o fare un lavoro alla vacca maniera.
Lo so, le sospensioni costano, e magari è meglio aspettare una stagione in più, risparmiare qualche eurino in più, prendere eventualmente una marca più "economica" di un'altra (tipo FG o Extremetech piuttosto che Ohlins) e fare tutto insieme.

[lollo80]

Dispute dottrinali a parte, la domanda è: vale la pena montare il kit molle ant./post. della Hyperpro?

[Rizzellone]

Scusatemi se mi intrometto: Cambiando già l'olio delle forche con uno più denso la differenza è sostanziale (circa 50 euro); se poi hai qualche eurino da spendere (circa 200) procedi pure con hyperpro, fg, ohlins, wp, ecc., sono tutte molto valide e, rispetto alle originali, di un altro pianeta...

[Ufo]

Dispute dottrinali a parte, la domanda è: vale la pena montare il kit molle ant./post. della Hyperpro?

Il kit posteriore cosa comprende? Te lo chiedo perchè dato che il mono post. è sigillato come ben sai, cambiare solo la molla rischi che il **** della tua moto inizi a saltellare in maniera anomala. A rigor di logica montando una molla + rigida per contrastare un'idraulica un po' fiacca, hai un lavoro in compressione buono e una moto sostenuta in fase di accelerazione, ma non avendo un idraulica frenata, in fase di estensione il retrotreno sarlirebbe troppo velocemente e da qui partirebbe un effetto dondolo che nn credo sia piacevole.

Per dare cmq. una risposta (almeno parziale): all'anteriore di sicuro ne vale la pena. ;-)

[Ufo]

Scusatemi se mi intrometto: Cambiando già l'olio delle forche con uno più denso la differenza è sostanziale (circa 50 euro); se poi hai qualche eurino da spendere (circa 200) procedi pure con hyperpro, fg, ohlins, wp, ecc., sono tutte molto valide e, rispetto alle originali, di un altro pianeta...

Non occorre scusarsi, qui stiamo cercando di aiutare Lollo a trovare una giusta soluzione ... ben vengano le esperienze dirette. ;-)

[Pozzame]

Dispute dottrinali a parte, la domanda è: vale la pena montare il kit molle ant./post. della Hyperpro?

Ne vale la pena se cambi almeno anche l'olio (alla forcella) e il mono (visto che non è rigenerabile).
Ma solo se pesi abbastanza da giustificare l'aumento di K.

Ultima nota è che alcuni preferiscono le molle progressive a prescindere (come Rasta). Solo in quel caso è giustificabile (+o-) anche con l'idraulica originale.

[lollo80]

Il kit posteriore cosa comprende? Te lo chiedo perchè dato che il mono post. è sigillato come ben sai, cambiare solo la molla rischi che il **** della tua moto inizi a saltellare in maniera anomala. A rigor di logica montando una molla + rigida per contrastare un'idraulica un po' fiacca, hai un lavoro in compressione buono e una moto sostenuta in fase di accelerazione, ma non avendo un idraulica frenata, in fase di estensione il retrotreno sarlirebbe troppo velocemente e da qui partirebbe un effetto dondolo che nn credo sia piacevole.

Per dare cmq. una risposta (almeno parziale): all'anteriore di sicuro ne vale la pena. ;-)

Il kit Hyperpro dovrebbe comprendere: molle forcella, olio e molla monoammortizzatore. Di più non so. :-(

[Pozzame]

Il kit Hyperpro dovrebbe comprendere: molle forcella, olio e molla monoammortizzatore. Di più non so. :-(

Ok, quindi:
- All'anteriore un leggero miglioramento come sostegno, ma con riduzione del comfort (per via dell'olio più denso, che rende la risposta parecchio più dura alle alte velocità dei fluidi, ma poco alle basse) anche se la molla più morbida nella parte iniziale un po' compensa.
- Al posteriore migliora in compressione, ma l'effetto rimbalzo sarà più importante.

La molla progressiva rende meno fastidioso il comportamento delle idrauliche scrause, ma dal punto di vista sportività non dovrebbe essere granché...


P.S.: Ma qualcuno sa come si devono fare i SAG colle molle progressive?? (Vi prego di limitarvi nelle battute :mrgreen: )
Ad occhio dovrebbero essere maggiori, ma di quanto?

[lollo80]

Da circa 10 gg. ho montato il kit di molle progressive Hyperpro!
Il risultato è ottimo, la moto ha un comportamento molto più rigoroso in ogni frangente. Certo, non è la soluzione più raffinata o definitiva, ma adesso mi sento molto più sicuro.
Molle ant./post. + olio + montaggio: 400 euro ca.-.