Visualizza Versione Completa : Spezzato bullone scarico olio
Oggi ho fatto un discreto casino. Di ritorno dall' aperitivo a Varigotti con Joe vedo che a casa non c'è ancora nessuno e mi viene la brillante idea di ingannare l' attesa cambiando l' olio alla moto, operazione che ho sempre fatto da me sulle varie moto che ho avuto. Solo che non appena ho fatto il gesto di girare la chiave, applicando un minimo sforzo, si è spezzato il bullone e buona parte del filetto è rimasto dentro al buco di scarico. Il fatto strano è che ho visto che la parte che si è spezzata è cava e filettata all' interno tanto è vero che dopo la rottura l' olio è uscito regolarmente. Solo a questo punto mi sono accorto che al fondo del bullone c'è un tappo con una brugola. E' normale? Premetto che questo moto l' ho presa usata ed era la prima volta che ci facevo il cambio olio. Allego qualche foto fatta al volo col telefonino così si capisce meglio.
http://img832.imageshack.us/img832/6797/05022011204.jpg (http://img832.imageshack.us/i/05022011204.jpg/)
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E' normale che il bullone sia fatto il questo modo e non sia un normale bullone pieno come ho sempre trovato oppure era già stato fatto un intervento di riparazione ed è per quello che mi è rimasto in mano praticamente senza forzare? In teoria svitando la brugola avrei potuto fare tranquillamente l' operazione di scarico, mi sarebbe bastato conoscerne l' esistenza. Lo chiedo perchè la moto l' ho comprata usata a settembre da Motortimes a Saronno ed è in garanzia per un anno. Tra l' altro adesso mi ritrovo nell' impossibilità di rabboccare e mi dovrò dotare di furgone per portarla ad aggiustare. Avete suggerimenti da darmi su come effettuare la riparazione?
La prendo con un minimo di filosofia giusto perchè è inizio febbraio, aspetto consigli/suggerimenti dai più esperti.
Max
ciccio184
05/02/2011, 15:23
Questo non è un tappo originale yamaha che va nella coppa dell'olio.........il vecchio proprietario l'avrà cambiato, per fare il cambio olio si doveva svitare come dicevi tu in precedenza, la vite a chiave esagonale ma ormai il danno è fatto. Se non hai degli attrezzi adatti non riuscirai mai a svitare la filettatura rimasta nella coppa......portala da un bravo meccanico......
Nella FZ6 il bullone è pieno e per svitarlo serve una normale chiave, niente brugola.
A me successe ai tempi dello scooter che mi si spezzò la testa del bullone di scarico olio...
Per togliere la parte filettata fu semplice: mi bastò smuovere il pezzo dentro picchettando un pò con una punta piccola di trapano; dopodichè siccome il pezzo (non essendo vincolato alla testa che fà pressione) non aveva resistenza con il dito riuscii a toglierlo piano piano.
Puoi anche usare delle viti sinistorse da piantare nel pezzo filettato.
Occhio però a usare gli attrezzi, bisogna avere cautela per non rovinare la sede.
Questo non è un tappo originale yamaha che va nella coppa dell'olio.........il vecchio proprietario l'avrà cambiato, per fare il cambio olio si doveva svitare come dicevi tu in precedenza, la vite a chiave esagonale ma ormai il danno è fatto. Se non hai degli attrezzi adatti non riuscirai mai a svitare la filettatura rimasta nella coppa......portala da un bravo meccanico......
Lo immaginavo, anche perchè non è che si è rotto applicando chissà quale forza è bastato un niente e quando ho visto che era cavo e non pieno ho capito perchè. Se lo avessi saputo avrei semplicemente svitato la brugola. Il problema è che facendo il lavoro non su un ponte ma sul cavalletto laterale, come ho sempre fatto, non mi sono accorto che c'era e ovviamente ho usato una chiave e non una brugola. Comunque il precedente proprietario era Yamaha Motor Italia, era una moto "aziendale" di quelle che danno in prova alla stampa, con appena 4700 km. Comunque sentirò il concessionario è una grana che dovrà spellarsi lui, a me gira già il ***** che dovrò noleggiare il furgone e portargliela fino a Saronno.
Max
Azzarola Max mi spiace ! Prova a sentire Stefano a Zinola (conce Yamaha) prima di portarla a Saronno. Se hai bisogno di aiuto ... chiamami ;-) !
Comunque quello che suggerisce Davi è corretto. Io proverei ad andar di "trapano".
azzarola Max che brutta gatta da pelare :( Non c'è modo di saldare qualcosa di lungo sul bullone e ad L per fare leva?
Superpippo
05/02/2011, 17:17
Se la moto è in garanzia, io PRIMA di fare qualsiasi cosa sentirei il venditore!
Doverla portare fino a Saronno mi sembra fuori dal mondo!... e cmq meno male che non l'hai comprata a Lecce! :mrgreen:;-)
Ma quel bullone x caso è di quelli magnetici che in tanti montano per raccattare gli eventuali trucioli vaganti?
skywalker69
05/02/2011, 17:30
max ma sei sicuro che dentro alla coppa sia rimasto un pezzo?
dalla seconda foto non si capisce nulla in quanto è a fuoco lo sfondo....
cmq infila il dito nel buco dove è rimasta la parte del filetto prova a forzare il dito dentro la parte rimanente e prova a svitare.... se sei fortunato e i filetti non forzano dovresti riuscire a svitarlo.
Tempo fa mi capitò una botta di **** del genere con un prigioniero spezzato in un cilindro.....
Allora oggi ho chiamato il concessionario e gli ho esposto il problema. Gli ho detto chiaramente quello che è successo e soprattutto chiesto spiegazioni sul perchè la moto non montasse il tappo originale ma uno arrangiato, peraltro con una lavorazione piuttosto macchinosa, dato che è stato forato e rifilettato il bullone originale e poi tappato con una brugola. Mi ha detto a voce di non preoccuparmi che se è il caso cambia la coppa in garanzia e si è fatto mandare una email con foto a cui ha subito risposto. Gli accordi sono di sentirci lunedì pomeriggio in quanto il sabato non c'è il capo officina. Vi faccio poi sapere cosa mi dice.
Max
azzarola Max che brutta gatta da pelare :( Non c'è modo di saldare qualcosa di lungo sul bullone e ad L per fare leva?
Sicuramente il modo c'è ma onestamente non ho nessuna voglia di andarmi a sbattere a trovare chi mi faccia il lavoro. Una cosa è avere un pezzo in mano e andare da un tornitore, un' altra trovare uno che ti faccia il lavoro su una moto che tra l' altro non posso accendere e che dovrei scarrozzare in giro su furgone o carrello anche solo per far valutare la fattibilità dell' intervento. Deve occuparsene il concessionario.
Se la moto è in garanzia, io PRIMA di fare qualsiasi cosa sentirei il venditore!
Doverla portare fino a Saronno mi sembra fuori dal mondo!... e cmq meno male che non l'hai comprata a Lecce! :mrgreen:;-)
Ma quel bullone x caso è di quelli magnetici che in tanti montano per raccattare gli eventuali trucioli vaganti?
Assolutamente no. Quello è il bullone originale che è stato forato con un trapano per tutta la sua lunghezza, filettato internamente ed a cui è stato avvitato un tappo a brugola. E' evidente che ci deve essere stato qualche problema con la parte filettata della coppa ed hanno ovviato in questo modo. E siccome la moto è in garanzia prima di fare qualunque cosa vedo di farmi sostituire la coppa o quanto meno di farmi fare una riparazione a regola d'arte. Portare la moto a Saronno non è la fine del mondo e per me alla fine è lo sbattimento minore, anche se è ovvio che avrei preferito evitarlo. Comunque, ripeto, è una grana che deve spellarsi il concessionario. Adesso è febbraio e per fortuna c'è tempo di sistemare tutto, spero solo che non ci sia bisogno di dover alzare la voce. Il mio compagno di scorribande fa l' avvocato, mi ha preso per **** per mezz' ora quando lo ha saputo, ma ha già la lettera pronta in caso ce ne fosse bisogno.
Max
Brividoblu
06/02/2011, 00:53
L'"oggetto" potrebbe essere commerciale, non una lavorazione improvvisata. Lo trovi linkato in questa discussione: https://www.fazeritalia.it/fazerforum/showthread.php?t=253500&highlight=olio
Ah beh se è in garanzia che se la vedano loro,speriamo non facciano storie! Potrebbero dirti che avresti dovuto portare la moto da loro per fare il lavoro e che quel tappo ce lo hai messo tu. Mi auguro si comportino da persone serie
quello non e' il tappo originale,sono tappi apposta per le coppe in alluminio con un diametro leggermente superiore per piantarsi nella coppa quando si sbagascia il filetto,se l'avessi saputo svitavi solo la brugola interna...
Esatto Ale. Bastava saperlo e svitavo il tappo a brugola e facevo tutto in 10 minuti come ho sempre fatto. Il problema è che lavorando con la moto sul cavalletto e non su un ponte me me ne sono accorto solo quando mi è rimasto in mano.
Ah beh se è in garanzia che se la vedano loro,speriamo non facciano storie! Potrebbero dirti che avresti dovuto portare la moto da loro per fare il lavoro e che quel tappo ce lo hai messo tu. Mi auguro si comportino da persone serie
Al telefono il concessionario ha provato a chiedermi perchè ho cambiato io l' olio , ma gli ho detto che il cambio dell' olio è un' operazione descritta sul normale libretto uso e manutenzione ed è assolutamente previsto che la possa fare il cliente, non è un segreto da manuale di officina come avessi dovuto aprire il motore. Infatti dopo mi ha detto che se è il caso cambieranno la coppa in garanzia. Adesso aspetto lunedì che devo parlare col capo officina e vediamo cosa dicono.
Max
L'"oggetto" potrebbe essere commerciale, non una lavorazione improvvisata. Lo trovi linkato in questa discussione: https://www.fazeritalia.it/fazerforum/showthread.php?t=253500&highlight=olio
Grazie Marcello, ho letto. Resta il fatto che anche se fosse come dici tu mi hanno comunque venduto una moto col filetto della coppa difettoso e soprattutto avrebbero dovuto dirmi che c'era quel tipo di tappo, avendolo saputo avrei mollato la brugola e non toccato il bullone evitandomi questa rottura di *****. Adesso quindi vediamo di fargliela smazzare a loro.
Max
Non è proprio così. Tutte (e dico tutte) le operazioni di manutenzione ordinaria e straordinaria di un mezzo devono essere affidate a officine meccaniche regolarmente iscritte alla CCIAA che provvede ad inserirle nell'albo degli autoriparatori dopo averne verificato le capacità tecniche. Ogni operazione fatta al veicolo al di fuori di queste officine, ne inficia la garanzia. Se non ti fanno pagare nulla, si comportano da supersignori.
Emilio non sono d'accordo. Se fosse come dici non vedo perchè sul manuale uso e manutenzione destinato all' utilizzatore (non il manuale officina) sia descritta passo per passo la procedura per farselo da soli. Rientra tra le piccole manutenzioni come regolare il gioco frizione o cambiare il filtro dell' aria. E comunque il problema è successo perchè non c'era il bullone originale, sono vent' anni che mi cambio l' olio alle moto e non ho mai avuto un problema. E se al momento della consegna il concessionario mi avesse avvisato della cosa non ne avrei avuti neanche stavolta.
Max
Max i termini di garanzia sono chiari: ogni intervento - specie i tagliandi - deve essere fatto - nei 24+12 mesi - da un' officina autorizzata Yamaha ed annotato sul libretto manutenzioni . Nel manuale è citata la procedura per permetterti di intervenire dopo tale periodo o - ma a tuo rischio - di inficiarne i termini e di operare di persona. La cosa strana peró è che tale bullone - constatato che non sia l'originale - è già stato forse inserito per ovviare al medesimo incidente accorso al proprietario che l'aveva prima di te.
Superpippo
06/02/2011, 12:50
La cosa strana peró è che tale bullone - constatato che non sia l'originale - è già stato forse inserito per ovviare al medesimo incidente accorso al proprietario che l'aveva prima di te.
E infatti secondo me è questo il succo del discorso.
- moto venduta con soli (presunti) 4700 km all'attivo
- precedente proprietario Yamaha Italia (!!!)
Personalmente trovo strano che sia stato fatto un cambio olio a soli 4700 km, ma ovviamente nessuno lo vieta, e trattandosi di una moto messa a disposizione x le prove (magari anche pista) ci può anche stare.
Indipendentemente da questo, la stessa Yamaha Italia ha tenuto conto dei propri termini di garanzia? Questo cambio olio è stato annotato sul libretto service/garanzia? :roll:
Da chi è stato effettuato? Rete ufficiale e/o officina autorizzata?
Cmq mi pare che il venditore si sia già dimostrato disponibile, e quindi.... come al solito stiamo a parlà di aria fritta! :mrgreen:
In bocca al lupo Max! ;-)
Scusa se dico un'ovvietà, ma ci ho pensato fin da quando ho letto il titolo del thread.
Non ho letto tutti tutti i post ma mi pare che non ci abbia pensato ness'un altro.
Io ho una FZ6, e ho avuto un problema simile.
Nella mia, non so se sulla FZ1 è uguale, ci sono DUE bulloni.
Uno e di acciaio, e colla testa esagonale. È quello per lo scolo dell'olio, ed è posto in basso.
Un po' sopra, c'è un altro bullone, di alluminio e colla testa a brugola.
Questo secondo bullone serve per attaccarci lo strumento che permette di misurare la pressione nel circuito dell'olio.
Non è che per sbaglio ti si è rotto quello??
A me è successo, lo avevo tolto per pulirlo, e nel rimetterlo si è spezzato. :-(
Dalle foto pare simile al mio che si è rotto.
Max i termini di garanzia sono chiari: ogni intervento - specie i tagliandi - deve essere fatto - nei 24+12 mesi - da un' officina autorizzata Yamaha ed annotato sul libretto manutenzioni . Nel manuale è citata la procedura per permetterti di intervenire dopo tale periodo o - ma a tuo rischio - di inficiarne i termini e di operare di persona. La cosa strana peró è che tale bullone - constatato che non sia l'originale - è già stato forse inserito per ovviare al medesimo incidente accorso al proprietario che l'aveva prima di te.
Joe la garanzia che è in vigore sulla mia moto non è quella Yamaha che è già scaduta dato che la moto è del 2007, ma quella di un anno che i concessionari sono obbligati a fornire sull' usato
E infatti secondo me è questo il succo del discorso.
- moto venduta con soli (presunti) 4700 km all'attivo
- precedente proprietario Yamaha Italia (!!!)
Personalmente trovo strano che sia stato fatto un cambio olio a soli 4700 km, ma ovviamente nessuno lo vieta, e trattandosi di una moto messa a disposizione x le prove (magari anche pista) ci può anche stare.
Indipendentemente da questo, la stessa Yamaha Italia ha tenuto conto dei propri termini di garanzia? Questo cambio olio è stato annotato sul libretto service/garanzia? :roll:
Da chi è stato effettuato? Rete ufficiale e/o officina autorizzata?
Cmq mi pare che il venditore si sia già dimostrato disponibile, e quindi.... come al solito stiamo a parlà di aria fritta! :mrgreen:
In bocca al lupo Max! ;-)
Il primo tagliando si fa a 1000 km , puo' darsi che il filetto della coppa lo abbiano rovinato in quella occasione. Certo che è strano dato che sicuramente il lavoro lo avrà fatto una officina yamaha.
Scusa se dico un'ovvietà, ma ci ho pensato fin da quando ho letto il titolo del thread.
Non ho letto tutti tutti i post ma mi pare che non ci abbia pensato ness'un altro.
Io ho una FZ6, e ho avuto un problema simile.
Nella mia, non so se sulla FZ1 è uguale, ci sono DUE bulloni.
Uno e di acciaio, e colla testa esagonale. È quello per lo scolo dell'olio, ed è posto in basso.
Un po' sopra, c'è un altro bullone, di alluminio e colla testa a brugola.
Questo secondo bullone serve per attaccarci lo strumento che permette di misurare la pressione nel circuito dell'olio.
Non è che per sbaglio ti si è rotto quello??
A me è successo, lo avevo tolto per pulirlo, e nel rimetterlo si è spezzato. :-(
Dalle foto pare simile al mio che si è rotto.
No pozzame è quello inferiore con testa esagonale, il classico bullone che si svita per far uscire l' olio.
Detto questo c'è una notiziona. Oggi ho perso un paio d' ore ma sono riuscito ad estrarre il pezzo rotto dalla filettatura della coppa. Nella cassetta degli attrezzi avevo un bullone con lo stesso passo del filetto interno di quello rotto. L' ho inserito leggermente storto nel pezzo rimasto incastrato dentro ed ho forzato con la chiave provando ad avvitare. Ovviamente si è impuntato e continuando a forzare ho sentito il frena filetti che ha ceduto. A questo punto svitando piano piano sono riuscito a tirar fuori il pezzo. Questo mi semplifica enormemente le cose perchè con 10 euro me ne faccio tornire uno uguale ed ho risolto tutti i miei problemi. Ho infatti verificato che il filetto della coppa è perfettamente integro, quindi direi che cambiato il bullone risolto il problema. Ho svitato la brugola che fa da tappo ed ho visto che hanno messo un piccolo or per garantire la tenuta. Domani mi metto in cerca di un tornitore che mi faccia il bullone. il tappo a brugola ovviamente lo riciclo.
http://img141.imageshack.us/img141/6594/06022011213.jpg (http://img141.imageshack.us/i/06022011213.jpg/)
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http://img156.imageshack.us/img156/7831/06022011220.jpg (http://img156.imageshack.us/i/06022011220.jpg/)
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ma vai da un qualunque ricambista per moto ed il tappo lo trovi senza farlo tornire 8) credo esista una standardizzazzione dei passi filettati,al max saranno suddivisi come per quello di carico,per marche.
ricorda la rondella in rame nuova ;-)
se ero in ditta a savona il tappo te lo facevo io al tornio,bastano pochi minuti.
li vendono già fatti, meno di 10 euro anche su ebay, non complicarti la vita ;-)
ma su ebay devi aspettare i comodi del venditore e delle poste,in negozio paghi monti e via :-D
Superpippo
06/02/2011, 20:28
Ok, il primo cambio olio si fa ai 1000 km, ma quello che voleovo dire è: ce l'hai regolarmente documentato sul libretto dei tagliandi?
Cmq se alla fine sei riuscito a risolvere da solo, meglio così! ;-)
Io avrei cmq provato a farmi cambiare coppa & bullone dal venditore! :mrgreen:
Soprattutto devo essere sicuro che il passo e il diametro siano compatibili. Il foro della coppa è ovviamente stato rifilettato e non ha la misura standard altrimenti ci avrebbero messo il bullone originale. Comunque in un modo o nell' altro un bullone adeguato non sarà un problema trovarlo.
Max
porta il pezzo per campione e vedrai che lo trovi uguale.
ps again:ricorda la guarnizione in rame nuova.
Tutto e bene ció che finisce bene ! ;-)
Menomale dai! E se non lo trovi non dovrebbe essere un problema farselo fare da un tornitore viste le dimensioni non micrometriche del pezzo.
Comunque Max da questa storia una cosa l'abbiamo capita: le foto non sono il tuo forte :P :lol:
Menomale dai! E se non lo trovi non dovrebbe essere un problema farselo fare da un tornitore viste le dimensioni non micrometriche del pezzo.
Comunque Max da questa storia una cosa l'abbiamo capita: le foto non sono il tuo forte :P :lol:
Ah ah, pensa che invece ne faccio anche qualcuna discreta, ma non con quel cesso di telefonino che mi ritrovo :-)
Quanto al bullone dopo un paio di giri a vuoto sono riuscito a trovarne uno da un autoricambio, 3 euro compresa rondella. Montato su e cambiato l' olio, sembra tenere, almeno a freddo. Comunque ho lasciato un pezzo di carta sotto per verificare se gocciola.
E vissero tutti felici e contenti :mrgreen:
Max
potevi metterci del sigillante gommoso, quello che fa tenuta senza indurire tipo il motorsil rosso, tanto non lo levi più per cambiare l'olio, sviterai solo il centrale
potevi metterci del sigillante gommoso, quello che fa tenuta senza indurire tipo il motorsil rosso, tanto non lo levi più per cambiare l'olio, sviterai solo il centrale
No no, ne ho messo uno normalissimo, pieno, con testa esagonale. La pasta rossa ce l'ho ma la metto solo se dovessi vedere che gocciola, ma per ora lo scottex che ho messo sotto è immacolato. Poi appena ho un 10 minuti lo provo a caldo, non metto in moto nel cortile perchè altrimenti litigo con tutti i vicini, che non apprezzano il bellissimo sound del leovince :mrgreen:
Max
Superpippo
07/02/2011, 17:06
non metto in moto nel cortile perchè altrimenti litigo con tutti i vicini, che non apprezzano il bellissimo sound del leovince :mrgreen:Max
Se a loro da tutto sto fastidio... toglilo e amen! :roll::mrgreen::twisted::mrgreen:
Poi appena ho un 10 minuti lo provo a caldo:mrgreen:
Max
Lo provi con me giovedì sera che andiamo alla riunione di FazerLiguria a Feglino ;-)
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