Visualizza Versione Completa : [FZS 1000 04] mono posteriore
leodes80
23/03/2011, 12:20
Ciao a tutti.
alla mia ONa devo indurire il mono posteriore, la sento troppo morbida e non mi piace.
nelle altre moto che ho avuto tendevo sempre a indurire dietro e caricare sull'anteriore mi sentivomolto più sicuro.
come si comporta la ONA con un settaggio del genere? conviene pensare di cambiare il mono? pensando anche di alcuni viaggi con moglie e valige indurire al massimo la molla è oko tende lo stesso ad alleggerirre troppo sull'anteriore?
Ciao e grazie a tutti.
In due con le borse amche se precaricato al massimo non è l'ideale. Meglio almeno sostituire la molla con un K più alto. Certo sostituire il tutto sarebbe meglio. Trovi molti mono a prezzo usati, una veloce revisione e sei al top! Ohlins, Guibellini e altri ancora vanno benone!
L'originale se ricordo bene ha un K75... o giù di lì, con un 90 mi trovo bene anche da solo!
Brividoblu
23/03/2011, 12:29
Chi come me ha montato molle Hyperpro si è trovato molto bene, ci sono diversi topic sull'argomento. L'idraulica originale è discreta e ci vuole un bel po' per metterla in crisi. Secondo me il migliore intervento come equililbrio fra spesa e resa per un uso non veramente esasperato, se non hai limiti di budget è chiaro che c'è anche di molto meglio, anche fra le convenzioni di Fazeritalia.
Rastasicily
23/03/2011, 12:46
Ciao a tutti.
alla mia ONa devo indurire il mono posteriore, la sento troppo morbida e non mi piace.
nelle altre moto che ho avuto tendevo sempre a indurire dietro e caricare sull'anteriore mi sentivomolto più sicuro.
come si comporta la ONA con un settaggio del genere? conviene pensare di cambiare il mono? pensando anche di alcuni viaggi con moglie e valige indurire al massimo la molla è oko tende lo stesso ad alleggerirre troppo sull'anteriore?
Ciao e grazie a tutti.
Quanto pesi ? Se sei più di 75/80kg, metti il precarico al massimo, la compressione a 2 click dal tutto chiuso e l'estensione a 17 click dal tutto chiuso, prova e vedi come ti trovi, se ancora non ti basta cambia la molla o il mono.
Leo vieni da dcorsa lunedì 11 aprile,parli con Simone e chiedi consiglio a lui e poi ci prendiamo un caffè ;)
leodes80
23/03/2011, 13:22
io peso circa 85 kg.
il fatto è che di sospensioni non mi capisco molto e vado molto per tentativi. altre volte ho trovato la soluzione ma più per fortuna che per logica!
per fox: l'11 aprile...è lunedì per me è un gran casino!
comunque vediamo
va beh vedi tu,casomai ti fai accompagnare da uno dei toscani.
hai la foruna di avere un team eccellente per le sospensioni vicino a casa,vedrai che lì ti risolvono il problema.
Io ho montato oggi un mono Gubellini FQT11 con molla Hyperpro, io sono 100 KG, e la moto è diventata un'altra. Nei prossimi giorni interverrò sulle forche con cambio olio, più denso di un grado in + e penso di aver trovato definitivamente l'assetto che cercavo. In effetti il mono original è una gondola.
Ho avuto modo di provare la moto di Brividoblu e da lì mi sono veramente reso conto di quanto molle fosse la mia con il mono originale, che avevo tarato come ha indicato Rasta.
Brividoblù ha fatto un ottimo lavoro sulla sua con una spesa abbordabile ottenendo un buon compromesso tra rigidità, confort e guidabilità. Comunque come ha detto lui ci sono un monte di soluzioni ovviamente in base a che cosa uno desidera ed al budget che intende investire, io ho avuto l'occasione di acquistare il mono ad un prezzo vantaggioso ed ho optato per quello.
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260743943975&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
Già bravo ma tra te e Marcello so mica chi è più avanti! :D
Ciao Aghi!!!!! :D
Già bravo ma tra te e Marcello so mica chi è più avanti! :D
Ciao Aghi!!!!! :D
Bella Marioooo........
Noi siamo avanti un bel po' ......... ma sei sempre Te il più avanti di tutti....... ho fatto un buon lavoro e sono contento, non vedo l'ora di aver fatto anche le forche.
Sei stato te che hai trovato le boccole dei leveraggi del mono imperfette o mi sbaglio????
Ciao
Si si... ho dovuto sostituite la "L" con le gabbie a rulli... tutte deformate... e non ho mai capito esattamente come mai! E' mica capitato anche a te??
Allora ricordavo bene......... e sinceramente ero un po' titubante se: smontare tutto e verificare, o montare il mono alla ceca.....
Poi ho deciso di smontare tutto e verificare che fosse a posto.
Prima di smontare ho provato a muovere lateralmente a mano per sentire se avevano del gioco, ed era tutto fermissimo.
Una volta smontato ho verificato che le boccole dove passa il bullone non avevano segni ed erano ancora abbastanza lubrificate, i cuscinetti a rulli sono perfettamente nella loro sede e girano senza resistenze o sintomi di grippaggio, li ho puliti con uno straccio senza usare nessun sgrassante, per finire per bene ho utilizzato dei cottonfioc, poi li ho ingrassati con il grasso ai saponi di litio e rimontato tutto. Anche le guarnizioni sono integre senza crepe. rimontato tutto e tornato tutto come prima.......fiuuuuu che sospiro di sollievo.
Non saprei nenache io la causa del tuo danno proprio strano.
Ciao a presto.
Allora, ieri ho provato seriamente il mono FG FQT11 con molla Hyperpro che ho montato in settimana, su una strada curve, tornanti, dossi, e tratti misto veloci che ho fatto tante volte con la moto, ho avuto modo di valutare bene le differenze e devo dire che nonostante le forche da settare, la moto si comporta meravigliosamente.
Assetto abbastanza irrigidito ma confortevole, alle basse e medie velicità non fà soffrire ed è molto comodo, quando si spinge di più, trasmette una sensazine di stabilità assoluta.
Prima con il vecchio mono, aveva un'effetto gondola ora invece è stabile.
Nell'inserimento in curva va dove voglio io e mantiene la traiettoria impostata senza allargare o ondeggiare.
Unico neo che forse l'ho tenuto un po' duretto, perchè all'uscita dalle curve strette quando si apre il gas e si scarica la potenza, tende a pattinare al posteriore, (forse anche le gomme e l'asfalto non proprio caldissimo) però tutto migliorabile.
Ho tenuto la regolazione in compressione a metà così come il freno in estensione, mentre il precarico della molla diciamo che è ad 1/4 della corsa, ma considerando che la molla è più lunga dell'originale.....
Comunque impressine positivissima, appena possibile prova con passeggero....
Soddisfazione esterma. :-D :-D
Brividoblu
27/03/2011, 19:00
@aghi: dov'è il pulsante "mi piace"? :D :D :D
@aghi: dov'è il pulsante "mi piace"? :D :D :D
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Bella Marcello, ho fatto questa strada:
Pianoro, ganzole Sasso Marconi, Mongardino, Calderino, Tolè, Cereglio, Castel d'Aiano, Labante, Vergato, Grizzana Morandi, Pian di Setta, Rioveggio, Monzuno, Fondovalle Pianoro.
Ho trovato una buona serie di variabili di asfalto e fondo stradale, una bella palestrina.
solo a Monte san Giovanni, in una semicurva mediamente veloce ho preso un paoi di piccoli avvallamenti, tipo Woops da Motocross, ed ho preso un bello sbacchettamento, che ho tenuto bene (non sono andato per terra) però ci sono entrato un po' troppo velocino......nonostante ciò la moto è rimasta in traettoria.
Che spettacolo.
sono contento come un bimbo a Gardaland :-D
Hehe, grande Aghi! Sai avanti, avantiii! ;-):-D
Anche io ho avuto le stesse sensazioni montando l'Ohlins due anni fà... sembra un altra moto! Quando farò l'anteriore mi aspetto fin qualcosa in meno! 8)
leodes80
04/04/2011, 08:16
allora ieri ho avuto la riprova. in due (senza bagagli) la moto è troppo leggera davanti e io non riesco a sentirmela bene, già da solo ero in difficoltà in due poi mi mette in crisi.
ho fatto vedere l'ammortizzatore e non è possibile ne alzarlo ne induirirlo iulteriormaente.
il meccanico, tra l'altro molto bravo in sospensioni, mi ha detto di rifare l'idraulica e la molla per indurirla e alzarla dietro e rifare anche la forca.
in pratica devo alzarla e indurirla dietro per caricare udi più l'anteriore. mi ha chiesto circa 320 € tutto compreso. che ne dite è troppo? cambiare il mono posteriore con uno più regolabile e performante può essere conveniente? quanto può costare?
sono in difficoltà con queste sospenzioni.
Rastasicily
04/04/2011, 08:45
Secondo me 320 euro è troppo, cambiando la molla + rigenerazione il prezzo dovrebbe aggirarsi sui 220 max 250 euro, come già detto tante volte il ns mono è + che decente a parte la molla di serie, e comunque ha tutte le regolazioni idrauliche
Bah... alzarla solo dietro? Non direi proprio, vai a variare un pò di cosette di conseguenza in modo sfavorevole!
Cambia molla, vai verso un K 90 o 95 o eventualmente ammortizzatore completo e sei aposto. Il costo poi solo per la molla è un pò eccessivo ma forse il preventivo era per la serie di cose se ho capito bene.
Come poi sarà già stato scritto mille volte, lo dico perchè sò di ripetere, dipende molto dallo stile di guida. Se turistico andante, anche in due, l'idraulica originale può andare, previo sost. molla appunto. Se vuoi correre no, è troppo "molle" e se la chiudi troppo lavora male... ma sia chiaro che si parla di portar la moto verso i suoi limiti. O meglio, mettiamola così. I limiti della FZS si alzano parecchio con la sostituzione di mono e interno forche. Detta così mi par meglio. Non dimentichiamo però che è abbastanza naturale che questo accada, come su qualsiasi mezzo entro certi limiti ovviamente.
Quindi alla fine la valutazione corretta và fatta secondo le proprie sensazioni e le proprie pretese! ;-)
leodes80
04/04/2011, 09:19
infatti io non voglio correre.
l'utilizza sdaà spesso anche in due e a volte anche con bagagli.
il mio stile di guida non so come definirlo ma mi devo sempre sentire la moto dura dietro e abbastanza piantata all'anteriore, mi da molta più sidurezza.
i 320 € erano comprensivi di idraulica e molla del mono e lavoro sulla surca molle olio e paraoli, avviamente lmanodopera compresa.
quindi se non sabaglio ricondizionare l'idraulica, cambio molla e molle e idraulica sulla forcella e ci siamo, ovviamente più taratura del tutto.
a quanto ho capito mi sembra il giusto lavoro da fare!
Rastasicily
04/04/2011, 09:22
non avevo capito che nel conto c'era anche la forcella
beh, se c'è tutto dentro nel prezzo, direi che è onesto. ;-)
jerryfast
11/04/2011, 19:27
confermo il prezzo cii sta e allora cosa aspetti!
Posso andare un pò contro tendenza?
A settembre avevo la Fazerona con oltre 40000 km (praticamente una gondola) ed avevo cominciato a spippolare sulle regolazioni delle sospensioni, senza riuscire a trovare un assetto decente.
Su consiglio di Emilio61 e Fergi ho portato la moto da un meccanico di Napoli che da anni fa il preparatore in varie competizioni (Gianluca Colatosti).
Gli ho detto che uso faccio della moto e gli ho dato carta bianca sui lavori da fare alle sospensioni; si è preso la moto, l'ha provata, e per 150 euri mi ha:
- rigenerato il mono, modificando l'idraulica (non so in cosa) e lasciando la molla originale che, secondo lui, andava più che bene;
- cambiato l'olio alla forcella e modificato le molle (ha tagliato la parte progressiva e messo dei distanziali);
- regolato l'assetto (che è risultato molto simile a quello di fabbrica) e sfilato gli steli di 5 mm;
Quando ho ripreso la moto era praticamente un'altra, molto più sostenuta dietro e più precisa davanti, con un comportamento molto neutro.
Ripeto, gli avevo dato carta bianca su cosa fare, non avevo parlato assolutamente di quanto volessi spendere, gli avevo accennato al fatto che molti possessori della Fazer hanno cambiato la molla del mono ("lascia perdere quello che scrivono nei forum"), gli avevo detto dei tentativi di regolazione che avevo fatto ("lascia perdere i sag").
Dall'esperienza fatta mi rimane l'aver conosciuto una persona onesta e molto preparata (e che tra poco andrò a trovare di nuovo, visto che da settembre i km sono diventati 60000), e la consapevolezza che l'assetto di una moto dipende da tante, troppe variabili, e trovare un punto di equilibrio non è cosa semplice per un motociclista di livello amatoriale come me
Brividoblu
12/04/2011, 17:44
È una fortuna trovare una persona così competente ed onesta, tienitela stretta ;)
Curiosità: quanto pesi?
È una fortuna trovare una persona così competente ed onesta, tienitela stretta ;)
Curiosità: quanto pesi?
85 kg
Brividoblu
12/04/2011, 17:51
Per 85 kg secondo me (e sottolineo secondo me) la molla originale è deboluccia, ma se ti trovi bene non sarò certo io a dirti che è sbagliata ;)
Rastasicily
13/04/2011, 09:12
Anch'io rispetto l'opinione di tutti, ma la penso diversamente, basandomi però sui numeri: anch'io peso 85 kg vestito, e con la molla originale avevo un affondamento con me a bordo di ben 42mm, cioè troppo, e il tutto col precarico al massimo, quindi con affondamento statico pari a zero e senza alcuna possibilità di incrementare ulteriormente il precarico in caso di trasporto passeggero...
Adesso, con la molla Hyperpro, ho abbassato il precarico di ben 5 tacche portandolo alla 6°, ed ho un affondamento sempre con me a bordo di 35mm, ho finalmente un affondamento statico di 12mm, e mi rimane il range per precaricare di una tacca per avere un assetto un pò più sportivo, oppure di due o tre per passeggero e valigie, e riesco a recuperare l'affondamento corretto anche in presenza di grossi carichi, tipo quando parti in vacanza con fidanzata e valigie al seguito, rimanendo sempre lontano dal precarico sia massimo che minimo...
Anche io come Paolo69 in un primo momento avevo fatto revisionare il mono senza cambiare nulla in un centro Ohlins, e ho avuto grandi benefici, perchè l'idraulica è migliorata molto così come la costanza di rendimento, il mono è migliorato di qualità perchè gli elementi di tenuta e di scorrimento interni sono stati sostituiti con altri migliori, ma ovviamente le caratteristiche della molla sono rimaste quelle....ora è ancora meglio.
Il mio intervento non voleva assolutamente essere polemico, e chiedo scusa in anticipo se qualcuno lo inteso come tale.
Parto dal fatto che per me è sempre stato fondamentale capire a fondo il comportamento del mezzo su cui sto seduto, capire cosa cambia nell'assetto della moto se giro una vite di regolazione di un click in più o in meno; le mie sperimentazioni "amatoriali" mi hanno portato ad avere la moto che era perfetta in un tipo di situazione ma insoddisfacente in altre, e stavo continuamente a variare l'assetto per cercare un equilibrio che mi sfuggiva, e la cosa degenerava sempre di più perchè nel frattempo le idrauliche se ne erano andate a farsi benedire.
Dopo la cura "professionale" la prima cosa che ho fatto è annotarmi il setup di tutte le regolazioni (ripeto, molto vicino a quello di fabbrica), poi l'ho provata e riprovata, dall'inizio scettico (e molto critico), poi sempre più meravigliato di come questo diafolo di un mekkaniken sia riuscito a ristabilire quell'equilibrio che non riuscivo più a trovare.
L'ho fatta provare ad un caro amico (molto più bravo di me nel "capire" una moto), che l'aveva già provata prima della cura, e vi riporto le sue impressioni del prima e dopo:
La forcella risulta discreta, non è fatta per correre allo spasimo ma ha un comportamento che è difficile criticare sul serio: leggibile in tempo in ogni frangente e mai in grado di turbare le ragionevoli aspettative indotte dal suo funzionamento. L'impressione che si ha è quella di una escursione più generosa di quella che effettivamente è.
Per il mono, invece, i dondolii innescati sono notevoli anche se la moto ha un comportamento veramente molto tollerante sulle imperfezioni stradali, e al dunque non le si può rimproverare mai una brusca e significativa incertezza direzionale. Bisogna però fare l'abitudine al "mare mosso", e francamente da una moto con questo popo' di prestazioni a disposizione, e con questa cura realizzativa per molti altri particolari, non ce lo si aspetterebbe. Sulle prime, la mareggiata che si innesca regolarmente sui curvoni e il ben percepibile doppio ritorno che si manifesta sulle sconnesioni importanti e nei cambi di direzione un po' spigliati, lasciano un pochino interdetti, perché non cavalchiamo un transalp di 10 anni e non ce li aspettavamo.
Il precarico, regolato al massimo per affrontare un viaggio con compagna e bagagli, avrebbe dovuto riservare l'escursione al tratto più sostenuto della molla mentre stranamente a me la moto è parsa molto bene ammortizzante ma tutt'altro che sostenuta. La regolazione delle sospensioni non è un'arte da stradaioli praticoni, per cui i miei commenti terminano qui
La moto è completamente trasformata, in discesa è vero è un filino brusca e grossolana nelle discese in piega (forse andrebbe tenuto un filo di gas in più, mi dico dopo), ma è reattivissima e precisa. In salita invece è una vera e propria poesia, fermo restando che il motore dell'R1 lo detesto proprio, ormai è dimostrato scientificamente. Riesce ad avere quasi un secondo di latenza in riapertura di SECONDA dai 35 all'ora (presorpasso macchina). Non accetto di dover mettere la prima per sorpassare un'auto lenta, in salita non ripidissima, con un mille da 150 cavalli e 260 all'ora. FIne digressione.
Rimane dove la metti, ferma che pare una mano di neurochirurgo, è ad appena un soffio da una ciclistica realmente sportiva, ma più semplice. Le M5 sono una sinfonia, il mono prende gas senza fare un plisset, la moto si ferma in un istante (oltre i 160 sul semi dritto in mezzo alle serpentine non è il caso di andare),;è solo preferibile tenerla appena un filo lunga di rapporto (con la seconda dove metteresti la prima e la terza dove la seconda: si guida per il gusto e non per il tempo, e poi è molto meno il tempo che perdi di motore quando riapri che quello che perderesti a controllarne i beccheggi da gas in un metro e novanta di corsia tra fuoristrada contromano e ciclisti a file parallele) per farla entrare morbida in curva e scorrere a gas parzializzato, e a quel punto è na vera spada, prende le correzioni al volo e tra l'altro più pieghi e più ne vuole.
Al di là delle lungaggini, quello che sto provando a dire è che l'assetto e l'equilibrio di una moto dipende da talmente tanti fattori che non si può ridurre alla valutazione di un singolo dato.
Il tutto, ripeto, senza nessuno spirito polemico, ma solo per portare uno spunto di riflessione :-)
Lunedì ho fatto montare da dcorsa a Firenze un mono gubellini con precarico esterno,sfilatura forca 5 mm,revisione completa forca con olio sae 20.
Già nelle prime curve è un altra moto,anzi devo riprenderci la mano perché ora devo buttarla giù con decisione.
Finalmente la sento con più direzionalita e non galleggia come vuole lei!
I soldi meglio spesi......dopo quelli per l'acquisto della ona ;)
Lunedì ho fatto montare da dcorsa a Firenze un mono gubellini con precarico esterno,sfilatura forca 5 mm,revisione completa forca con olio sae 20.
Già nelle prime curve è un altra moto,anzi devo riprenderci la mano perché ora devo buttarla giù con decisione.
Finalmente la sento con più direzionalita e non galleggia come vuole lei!
I soldi meglio spesi......dopo quelli per l'acquisto della ona ;)
visto che sei stato così preciso....forse e dico forse i mm sono 7....se hanno fatto come a me....
Pignolo!!!;)
Cmq stasera verifico :)
Ps:ho sentito Aldo ti saluta
Ps2:giusto per rosikare Simone è ad Assen,beato lui!
Pignolo!!!;)
Cmq stasera verifico :)
Ps:ho sentito Aldo ti saluta
Ps2:giusto per rosikare Simone è ad Assen,beato lui!
news dei conti?;-)
Settimana prossima ritorna Paolo e poi manda mail,cmq no problem sistemiamo tutto al toscana ;) quando ci ricontrolla tutto il setting.
Rastasicily
13/04/2011, 16:50
Il mio intervento non voleva assolutamente essere polemico, e chiedo scusa in anticipo se qualcuno lo inteso come tale.
.......
Ti assicuro che non c'era polemica neanche nella mia risposta ! :-P
Lunedì ho fatto montare da dcorsa a Firenze un mono gubellini con precarico esterno,sfilatura forca 5 mm,revisione completa forca con olio sae 20.
Già nelle prime curve è un altra moto,anzi devo riprenderci la mano perché ora devo buttarla giù con decisione.
Finalmente la sento con più direzionalita e non galleggia come vuole lei!
I soldi meglio spesi......dopo quelli per l'acquisto della ona ;)
Ma Bravooooo.... Fox .... :-D :-D :-D
io non ho ancora lavorato sulla forca, ma con il mono FG è veramente cambiata, per mè è diventata più agile ad impostare la curva.... ma la cosa più bella è la stabilità che ha in percorrenza di curva..... per rendere l'idea: se traccio con un gesso la traettoria che voglio fare in curva, la copia come se fosse su un binario......ed quando fai frenate al limite il posteriore non saltella più come un canguro.....
Aghi purtroppo l'ho provata solo in autostrada e qualche km in città!
tranquillo volpino, troverai differenza come l'ho trovata io! :lol:
specialmente con passeggero, dai qualche giro di molla e via andare! 8)
vai vai Fox...... :-D
@vecia: Tu hai la molla originale sul mono?
sull'originale sì, sul gubellini non mi ricordo che molla ci sia. :roll:
:-) :-) sul mio ho montato una molla Hyperpro.
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