Visualizza Versione Completa : Come controllare/revisionare il monoammortizzatore posteriore?
Ciao a tutti. Vorrei sapere come capire quando e che cosa fare con il mono. Che cosa si controlla periodicamente e come capire se é a posto o arrivata l'ora di manutenzione. Da un bel po’ sono accorto che la sospensione posteriore si comporta in modo strano. Scivola in frenate, nelle scalate (forse perche lascio frizione velocemente), un po’ nelle curve. Si sente come se forse si sposta a un paio di centimetri fuori dalla curva. Ho la gomma del 2008 un po’ consumata in centro di battistrada. Non so se problema é questo o mono. Ho acquistato una gomma nuova, però non sono sicuro se é già momento di cambiarla ho consumare ancora quella vecchia, visto che la battistrada é ancora nelle limiti. E quando la cambio, vorrei anche controllare tutto l'altro che si trova vicino. Ma come controllare i’ammortizzatore non capisco.
Mi spiace darti una brutta notizia.... sulla piccolINA il mono è sigillato e non si può revisionare, quindi non hai alternative se non cambiarlo.
Per rispondere alla tua domanda.. "come capire quando il mono è da cambiare": lo capisci quando in uscita da una curva il muso tende ad alleggerirsi troppo e la traiettoria tende ad allargare a causa di un mono scarico che si schiaccia troppo, oppure quando in un curvone veloce preso a velocità sostenuta (tipo i curvoni autostradali) la moto tende a "dondolare" .
Se in frenata poi tende a saltellare, significa che l'idraulica non frena più, quindi si estende tutto e non lavora come si deve.
Devi cercare a questo punto un mono aftermarket nuovo od usato e sostituirlo. ;-)
Falchetto
11/04/2011, 23:58
vicino bergamo c'è un tizio che revisiona di tutto... è un mago delle sospensioni, rinaldi...
luke_magic
12/04/2011, 00:04
a monza c'è cirafici (ex pilota) che è uno specialista nelle sospensioni...
vicino bergamo c'è un tizio che revisiona di tutto... è un mago delle sospensioni, rinaldi...
Il mono della fazerina è SIGILLATO. E' vero che si può tutto, ma in questo caso occorrerebbe fare un lavoraccio che non so quanto valga la pena.... meglio secondo me un bel "base" aftermarket tarato sul peso del pilota e della sua tipologia di utilizzo che avere il mono originale bucherellato (occorre infatti bucare per caricarlo ad azoto e poi chiuderlo con un tappo filettato... ecc. ecc. ecc.)
grimpeur
07/11/2011, 13:57
Giusto per dare un'informazione ai "posteri"...sostituzione molla. foro ammorizzatore, smontaggio+pulizia, montaggio con una valvola per caricamento olio costa 250€. Mi resta in mano un ammortizzatore che anche da nuovo non valeva un granchè.
Il mono della fazerina è SIGILLATO. E' vero che si può tutto, ma in questo caso occorrerebbe fare un lavoraccio che non so quanto valga la pena.... meglio secondo me un bel "base" aftermarket tarato sul peso del pilota e della sua tipologia di utilizzo che avere il mono originale bucherellato (occorre infatti bucare per caricarlo ad azoto e poi chiuderlo con un tappo filettato... ecc. ecc. ecc.)
Ciao a te,
concordo sul fatto che il mono della fazerina sia sigillato ma forse sottovaluti la possibilità di rigenerarlo con opportune accortezze e volendo di modificare la taratura idraulica di serie.Questo non diventerà mai un Fg od Ohlins o roba simile ma è certamente possibile farlo funzionare decentemente spendendo 1/4 di un decente mono aftermarket.Importante è sapere cosa fare ed utilizzare il top della componentistica.Tanto per darti un'idea del lavoro da fare:
Pulire accuratamente il mono.
Con il pressamolle togliere la mola dal mono.
Forare il corpo del mono nella parte più alta possibile con una piccolissima punta da trapano per far uscire l'azoto e farlo in un punto che permetta di installarci la valvola per la ricarica di Azoto.Per un buon/affidabile lavoro vanno usate valvole in acciao inox e certificate/testate per alte pressioni (40 bars) con filettatura conica perchè venga assicurata lunga e perfetta tenuta.
Aprire il mono e diassemblarlo in tutte le parti
Controllare scrupolosamente lo stato dei componenti di tenuta.
Se richiesto modificare l'idraulica (lo si può fare in diverse maniere)
Forare con punta adatta il corpo del mono e filettarlo con il passo conico della valvolina che useremo.
Avvitare la valvola di acciaio sul corpo del mono ora forato e filettato facendo uso di preciso frenafiletti e di rondella in rame.
Riassemblare il "corpo di tenuta" dopo aver sostituito eventuali parti deteriorate o danneggiate ed innestare il tutto (con procedura specifica) nell'altra parte del corpo munita di valvolina di ricarica e piena di olio di elevata qualità/indice di viscosità e richiudere il mono stesso.Gli oli usati nei mono di serie hanno Indice di Viscosità che difficilmente supera i 200-230,il Silkolene Pro Rsf 2,5w ha Un I.V. di 460 abbastanza superiore anche al valore per l'Ohlins (1306-01) che è il loro olio standard per ammortizzatori (I.V. di 300)
Ricaricare di azoto tramite la valvolina a 8-15 bars in base alle caratteristiche di progetto del mono od a particolari esigenze.
Per un lavoro certosino e da manuale dovremmo creare il vuoto dove caricheremmo con azoto ma questa procedura non è osservata da molti facendo presente che un mono carico a 12 bars di azoto conterrà in realtà un gas composto da 12 parti di azoto ed 1 di aria,aria nella quale l'azoto è presente nel 78-79% e quindi 1279 parti di azoto e 21 di ossigeno e cioè il 98,4 di azoto e l'1,6 di ossigeno.Per temperature di esercizio dell'olio nel mono NON oltre i 70 gradi una frazione di ossigeno dell'1,6% è da ritenersi assolutamente ininfluente ai fini della possibile modifica della taratura dell'idraulica fatta a temperature ambiente
Non è un lavoraccio....è un lavoro... dove la manualità dell'operatore e la qualità dei componenti usati incide sul risultato finale ma se non si ha lo stelo rigato..l'ammortizzatore torna NUOVO e con prestazioni superiori a che da nuovo se a questo sono state apportate mirate/precise/indovinate modifiche.
Questo è il mio secondo lavoro,iniziato per passione e che mi sta prendendo la mano perchè mi piace farlo,credo di saperlo fare.
Un abbraccio a tutti.
Giotek
Ciao a te,
concordo sul fatto che il mono della fazerina sia sigillato ma forse sottovaluti la possibilità di rigenerarlo con opportune accortezze e volendo di modificare la taratura idraulica di serie.Questo non diventerà mai un Fg od Ohlins o roba simile ma è certamente possibile farlo funzionare decentemente spendendo 1/4 di un decente mono aftermarket.Importante è sapere cosa fare ed utilizzare il top della componentistica.Tanto per darti un'idea del lavoro da fare:
Pulire accuratamente il mono.
Con il pressamolle togliere la mola dal mono.
Forare il corpo del mono nella parte più alta possibile con una piccolissima punta da trapano per far uscire l'azoto e farlo in un punto che permetta di installarci la valvola per la ricarica di Azoto.Per un buon/affidabile lavoro vanno usate valvole in acciao inox e certificate/testate per alte pressioni (40 bars) con filettatura conica perchè venga assicurata lunga e perfetta tenuta.
Aprire il mono e diassemblarlo in tutte le parti
Controllare scrupolosamente lo stato dei componenti di tenuta.
Se richiesto modificare l'idraulica (lo si può fare in diverse maniere)
Forare con punta adatta il corpo del mono e filettarlo con il passo conico della valvolina che useremo.
Avvitare la valvola di acciaio sul corpo del mono ora forato e filettato facendo uso di preciso frenafiletti e di rondella in rame.
Riassemblare il "corpo di tenuta" dopo aver sostituito eventuali parti deteriorate o danneggiate ed innestare il tutto (con procedura specifica) nell'altra parte del corpo munita di valvolina di ricarica e piena di olio di elevata qualità/indice di viscosità e richiudere il mono stesso.Gli oli usati nei mono di serie hanno Indice di Viscosità che difficilmente supera i 200-230,il Silkolene Pro Rsf 2,5w ha Un I.V. di 460 abbastanza superiore anche al valore per l'Ohlins (1306-01) che è il loro olio standard per ammortizzatori (I.V. di 300)
Ricaricare di azoto tramite la valvolina a 8-15 bars in base alle caratteristiche di progetto del mono od a particolari esigenze.
Per un lavoro certosino e da manuale dovremmo creare il vuoto dove caricheremmo con azoto ma questa procedura non è osservata da molti facendo presente che un mono carico a 12 bars di azoto conterrà in realtà un gas composto da 12 parti di azoto ed 1 di aria,aria nella quale l'azoto è presente nel 78-79% e quindi 1279 parti di azoto e 21 di ossigeno e cioè il 98,4 di azoto e l'1,6 di ossigeno.Per temperature di esercizio dell'olio nel mono NON oltre i 70 gradi una frazione di ossigeno dell'1,6% è da ritenersi assolutamente ininfluente ai fini della possibile modifica della taratura dell'idraulica fatta a temperature ambiente
Non è un lavoraccio....è un lavoro... dove la manualità dell'operatore e la qualità dei componenti usati incide sul risultato finale ma se non si ha lo stelo rigato..l'ammortizzatore torna NUOVO e con prestazioni superiori a che da nuovo se a questo sono state apportate mirate/precise/indovinate modifiche.
Questo è il mio secondo lavoro,iniziato per passione e che mi sta prendendo la mano perchè mi piace farlo,credo di saperlo fare.
Un abbraccio a tutti.
Giotek
Ciao Giotek,
sarebbe interessante sapere, anche indicativamente, quanto può costare questa operazione, giusto per compararla con l'acquisto di in nuovo mono aftermarket...Infatti, se la cifra di questa operazione si avvicina al costo di un mono nuovo di zecca, il gioco non vale la candela. Condividi?
Ciao, Felix
Ciao Giotek,
sarebbe interessante sapere, anche indicativamente, quanto può costare questa operazione, giusto per compararla con l'acquisto di in nuovo mono aftermarket...Infatti, se la cifra di questa operazione si avvicina al costo di un mono nuovo di zecca, il gioco non vale la candela. Condividi?
Ciao, Felix
Ciao Felix,
certo che condivido,il gioco ha un senso se il risultato è "poca spesa buona resa".Molti moltissimi motociclisti non abbisognano di mono performanti,non li sfrutterebbero perchè non guidano al livello di portarlo alla frutta o di rivelarne il limite e chiedono un mono che regga decentemente almeno altri 30-40.000 km funzionando come/meglio che da nuovo.Ho scritto 30-40.000 ma sia (per esempio) Ohlins che Fg (io ho un FTQ31..eccellente prodotto) consigliano la revisione dopo 20.000 km (sembrano pochi lo so ma l'olio del mono fa una vita terribile a confronto di quello della forcella...).La realtà è che ci si abitua a come risponde la ciclistica e siamo portati (parlo in generale) ad occuparci delle sospensioni quando sono alla frutta..quando non è possibile non accorgersene.Altra cosa è chi usa la moto con guida sportiva o che va in pista dove la richiesta di prestazioni del mono è sempre sotto "analisi".Chiedi del prezzo...questo è quantizzabile in 130 euro incluse le spese di spedizione (per l'andata ci pensa il cliente generalmente pacco celere 1 o 3).Se si paragonano queste cifre ad un mono nuovo economico..magari ad emulsione (senza camera gas separata dall'olio) si parla di 1/3 di spesa...ma chi si aspetta miracoli da questi economici mono si illude...sentirà differenza (nel montare questo)solo perchè fino a ieri ha guidato con un mono spompato,se si aquista un mono decente (tipo Fg ottimo rapporto materiali/prestazioni/prezzo) si avrà un qualcosa di più performante (facilmente rigenerabile) ma siamo a circa 4 volte la spesa.Alla fine è sempre chi userà la moto che dovrà chiedersi che uso fa di questa e cosa chiede a questo componente.
Un salutone
Giotek
Condivido le tue osservazioni, non fanno una piega. Sul fatto di rigenerare una sospensione originale apribile e scomponibile, sono pienamente d'accordo, e concordo anche il fatto che gente come me che non frequenta le piste, se non saltuariamente e con scarsi risultati, con un mono rigenerato possa tranquillamente andare in giro senza nessunissimo problema.
Aprire un mono sigillato, modificarlo come hai detto tu, sicuramente è possibile e credo che tu ci metta tutta la perizia possibile nel fare la modifica, ma personalmente (e sottolineo personalmente) non farei una cosa del genere perchè non la reputo sicura. E' una mia opinione personale (non una critica) che ovviamente non condividerai. Prima di trovare un mono usato per la mia INA chiesi al mio meccanico di fiducia se era possibile fare una cosa del genere e mi rispose che assolutamente non l'avrebbe fatto per un semplice problema di sicurezza. Quindi mi sono messo alla ricerca di un buon mono aftermarket usato.
Ora che ho la millona con il mono rigenerabile, prima della stagione 2012 verrà aperto, rigenerato, ricaricato, verrà tarato sul mio peso e per le mie esigenze, richiuso e riconsegnato per circa 120 €.
Condivido le tue osservazioni, non fanno una piega. Sul fatto di rigenerare una sospensione originale apribile e scomponibile, sono pienamente d'accordo, e concordo anche il fatto che gente come me che non frequenta le piste, se non saltuariamente e con scarsi risultati, con un mono rigenerato possa tranquillamente andare in giro senza nessunissimo problema.
Aprire un mono sigillato, modificarlo come hai detto tu, sicuramente è possibile e credo che tu ci metta tutta la perizia possibile nel fare la modifica, ma personalmente (e sottolineo personalmente) non farei una cosa del genere perchè non la reputo sicura. E' una mia opinione personale (non una critica) che ovviamente non condividerai. Prima di trovare un mono usato per la mia INA chiesi al mio meccanico di fiducia se era possibile fare una cosa del genere e mi rispose che assolutamente non l'avrebbe fatto per un semplice problema di sicurezza. Quindi mi sono messo alla ricerca di un buon mono aftermarket usato.
Ora che ho la millona con il mono rigenerabile, prima della stagione 2012 verrà aperto, rigenerato, ricaricato, verrà tarato sul mio peso e per le mie esigenze, richiuso e riconsegnato per circa 120 €.
Rispetto le tue opinioni/osservazioni e quelle fatte dal tuo meccanico di fiducia ma mi chiedo anche se professionisti come Mupo/K-Service/Lanci/Cirafici/Oram ed altri concordino sulla possibilità di incidenti a seguito di una revisione di un mono sigillato....ma non dobbiamo convincere nessuno e possiamo rimanere ogniuno della nostra idea.Spero che con il nuovo mono tu rimanga pienamente soddisfatto e che tu possa dire"ho speso il giusto e va da dio"
Un salutone sincero
Giotek
Rispetto le tue opinioni/osservazioni e quelle fatte dal tuo meccanico di fiducia ma mi chiedo anche se professionisti come Mupo/K-Service/Lanci/Cirafici/Oram ed altri concordino sulla possibilità di incidenti a seguito di una revisione di un mono sigillato....ma non dobbiamo convincere nessuno e possiamo rimanere ogniuno della nostra idea.Spero che con il nuovo mono tu rimanga pienamente soddisfatto e che tu possa dire"ho speso il giusto e va da dio"
Un salutone sincero
Giotek
... lo spero proprio. Cmq. sulla vecchia 600 avevo trovato ad un prezzaccio (350 €) un Ohlins Hrc46 usato con 5000 km. Per inciso non avrei mai speso 8/900 € per un mono nuovo quindi vista l'offerta mi ci sono buttato a capofitto, altrimenti avrei preso tranquillamente un FG base e sicuramente avrei avuto praticamente le stesse sensazioni (per il motivo che per l'uso stradale un buon mono after va più che bene).
Vedremo con il mono della millona da rigenerare cosa salterà fuori, ovviamente anche le forcelle verranno revisionate ;-)
Riguardo alla possibilità di incidente con mono sigillato revisionato ... ovviamente è sempre una cosa si spera non succeda mai, ci mancherebbe altro, su queste cose non si deve mai "gufare", ma mi domando... esiste una garanzia su questo lavoro? Non credo che le ditte che hai citato rilascino garanzie "ufficiali" per un lavoro così (se lo fanno meritano un plauso) ma nel caso non lo facciano, in caso di incidente, con l'assicurazione come la si mette? So che non è bello parlarne, ma purtroppo si sa che le assicurazioni per non pagare si attaccano anche agli specchi, figuriamoci se trovassero un mono sigillato e modificato .... andrebbero a nozze per non risarcire.:evil:
;-);-)
Riguardo alla possibilità di incidente con mono sigillato revisionato ... ovviamente è sempre una cosa si spera non succeda mai, ci mancherebbe altro, su queste cose non si deve mai "gufare", ma mi domando... esiste una garanzia su questo lavoro? Non credo che le ditte che hai citato rilascino garanzie "ufficiali" per un lavoro così (se lo fanno meritano un plauso) ma nel caso non lo facciano, in caso di incidente, con l'assicurazione come la si mette? So che non è bello parlarne, ma purtroppo si sa che le assicurazioni per non pagare si attaccano anche agli specchi, figuriamoci se trovassero un mono sigillato e modificato .... andrebbero a nozze per non risarcire.:evil:
;-);-)
Non credo che rilascino un documento tipo "certificato di garanzia" anche perchè l'eventuale ricevuta della riparazione ha già di per se una valenza di garanzia.Sta di fatto che la serietà e competenza delle ditte che ho citato (e di molte altre) sono di fatto una garanzia al riguardo di lavori nei quali il cliente non fosse contento.Da un punto di vista delle assicurazioni...credo che stiamo andando in alto mare e se hai di questi dubbi forse fai bene a lasciare la moto originale od a richiedere il certificato di conformità del mono che monterai o il certificato di omologazione del modello che monterai alla casa costruttrice e non farlo modificare più di tanto rispetto alla taratura di serie.....o farti rilasciare un'attestato da chi ti esegue le modifiche e che attesti che lui si assume tutte le responsabilità di incidenti causati dal non aver rispettato la consuetudine di adoperare componenti che sono di serie alla moto...ed allora il meccanico ti chiederà di firmare un foglio dove sta scritto che le modifiche apportate sono state eseguite per uso agonistico del mezzo....
Continuo a non capire di questa tua fissa circa la presunta pericolosita di usare un mono rigenerato quando di fatto esistono migliaia o centinaia di migliaia di persone che nel mondo girano con mono rigenerati o milioni di autovetture che hanno girato con mono rigenerati.E' 35 anni che vado in moto,questa di ora è la 24 esima moto,ho girato in pista,ho scritto su tantissimi forum motociclistici,conosco migliaia di motociclisti con i quali ho scambiato esperienze e disgrazie ma non ho mai mai mai avuto notizia o sentore di incidenti causati da mono rigenerati.Credo in tutta franchezza che stiamo parlando della luna a cui magari io credo e tu no ma lei rimane li ferma al suo posto e chi la vuol vedere alza la testa e la osserva.
Un saluto da Firenze
Giotek
Non credo che rilascino un documento tipo "certificato di garanzia" anche perchè l'eventuale ricevuta della riparazione ha già di per se una valenza di garanzia.Sta di fatto che la serietà e competenza delle ditte che ho citato (e di molte altre) sono di fatto una garanzia al riguardo di lavori nei quali il cliente non fosse contento.Da un punto di vista delle assicurazioni...credo che stiamo andando in alto mare e se hai di questi dubbi forse fai bene a lasciare la moto originale od a richiedere il certificato di conformità del mono che monterai o il certificato di omologazione del modello che monterai alla casa costruttrice e non farlo modificare più di tanto rispetto alla taratura di serie.....o farti rilasciare un'attestato da chi ti esegue le modifiche e che attesti che lui si assume tutte le responsabilità di incidenti causati dal non aver rispettato la consuetudine di adoperare componenti che sono di serie alla moto...ed allora il meccanico ti chiederà di firmare un foglio dove sta scritto che le modifiche apportate sono state eseguite per uso agonistico del mezzo....
Continuo a non capire di questa tua fissa circa la presunta pericolosita di usare un mono rigenerato quando di fatto esistono migliaia o centinaia di migliaia di persone che nel mondo girano con mono rigenerati o milioni di autovetture che hanno girato con mono rigenerati.E' 35 anni che vado in moto,questa di ora è la 24 esima moto,ho girato in pista,ho scritto su tantissimi forum motociclistici,conosco migliaia di motociclisti con i quali ho scambiato esperienze e disgrazie ma non ho mai mai mai avuto notizia o sentore di incidenti causati da mono rigenerati.Credo in tutta franchezza che stiamo parlando della luna a cui magari io credo e tu no ma lei rimane li ferma al suo posto e chi la vuol vedere alza la testa e la osserva.
Un saluto da Firenze
Giotek
... perdonami, ma non è che ho una fissa, anzi le moto che ho avuto sono sempre state oggetto di modifiche. La mia è pura perplessità perchè le persone con le quali ho parlato per fare questa modifica me ne hanno sempre parlato male. Tutto qui. Non essendo esperto in materia ho sempre cercato di ascoltare, forse a torto, chi presumibilmente ne sapeva di più di me, ma forse non erano le persone giuste... non lo so. Boh.
Un saluto dalla pianura padana nebbiosa..... ;-)
Roadrunner
28/12/2011, 00:03
Nella sezione "Vendo" c'è un FG a 200 euri...8)
https://www.fazeritalia.it/fazerforum/showthread.php?t=261952
.........sinceramente non so un granche di sospensioni (per ora..) ma dal listato delle operazioni che hai messo prima c'e' una piccola fase che non mi convince per niente, e penso sia a quella che si riferisce UFO.
APRIRE un mono sigillato....non e' facile. Non basta un forellino.....
Nel migliore delle ipotesi si tratta di segare via la chiusura dal copro del mono, per poi rifilettarla e adattarci un coperchio oppure costruirne uno apposito con tanto di tenuta che andra' a lavorare sullo stelo.
Questa e' la vera difficolta' dell'operazione.
C'e' gente che l'operazione di chiusura la fa' con la saldatrice piutosto che il martello.....o peggio!
E chiaramente, un mono richiuso di martello, non lo metto sotto alla mia moto!
La pericolosita' a cui si riferisce UFO penso sia proprio questa................
Se questa fase, per te e' semplice o di ordinaria amministrazione, inanzitutto complimenti e rispetto....e poi mandami l'indirizzo via mp che ti mando giu' uno scatolone di mono:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:
.........sinceramente non so un granche di sospensioni (per ora..) ma dal listato delle operazioni che hai messo prima c'e' una piccola fase che non mi convince per niente, e penso sia a quella che si riferisce UFO.
APRIRE un mono sigillato....non e' facile. Non basta un forellino.....
Nel migliore delle ipotesi si tratta di segare via la chiusura dal copro del mono, per poi rifilettarla e adattarci un coperchio oppure costruirne uno apposito con tanto di tenuta che andra' a lavorare sullo stelo.
Questa e' la vera difficolta' dell'operazione.
C'e' gente che l'operazione di chiusura la fa' con la saldatrice piutosto che il martello.....o peggio!
E chiaramente, un mono richiuso di martello, non lo metto sotto alla mia moto!
La pericolosita' a cui si riferisce UFO penso sia proprio questa................
Se questa fase, per te e' semplice o di ordinaria amministrazione, inanzitutto complimenti e rispetto....e poi mandami l'indirizzo via mp che ti mando giu' uno scatolone di mono:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Mi sa che circa questo argomento le idee siano poche e ben confuse o forse esista chi ha notizie di lavori eseguiti DA CANI.La tecnica di segare/saldare è da fabbri e non da eventuali anche presunti tecnici di sospensioni.Saldare vuol dire incidere sulla sfericità del corpo del mono e tecnicamente non va affatto bene io di questi "troiai" non ne faccio.L'UNICO sistema "pulito e sicuro" di dotare il corpo del mono di una valvolina è questo,con valvola con filettatura conica,con valvola in acciaio inox e con valvola il cui spillo resista a pressioni superiori a 40 bars e temperature di almeno una settantina di gradi:
[IMG]http://img522.imageshack.us/img522/6653/sdc11176a.jpg
Quindi SE è possibile arrivare a fare questo lavoro...bene....altrimenti è preferibile rinunciare all'impresa.
Mandami lo scatolone di mono che poi ci mettiamo d'accordo per la spesa......
Vorrei e potrei scrivere due righe cercando di far capire quanto possa essere diversa la resa del mono di serie se dentro questo ci fosse un signor olio,il 50% delle lamentele circa il comportamento del mono di serie sono dovute all'olio impiegato in origine (veramente mediocre) un 20% e dovuto alla taratura di serie (quasi sempre scarsa di freno in compressione) ed un 30% ai limiti del progetto in se per se.Potrei trascrivere il valore di viscosità dell' olio Showa(SS-25) da 0 a 100 gradi (ogni 10 gradi) poi confrontarlo con quello Ohlins(1306-01) (0-100) e poi con il Silkolene (Pro Rsf 2,5wt)(0-100) e ne uscirebbero cosette e riflessioni interessanti ma non ho intenzione di porre il problema in questi termini specie se "il discorso" debba fermarsi intorno ad una valvolina o perchè c'è chi salda i mono (roba da pazzi..ma lo so che lo fanno).Io sotto la moto ho questo perchè sono molto esigente e perchè ho potuto spendere 1000 euro ma tra un mono "andato" e questo FTQ31 esistono diversi steep di miglioramento dove un mono rigenerato non da cani può essere una economica e valida soluzione.Non voglio convincere nessuno ma un conto è parlare da tecnici (o di argomenti tecnici) ed un conto è "buttarla" su preconcetti e sentito dire...questo a me non interessa.
Giotek
http://img803.imageshack.us/img803/2293/ferie2011003rid.jpg
Scusa se sono un distratto..............
Tutto chiaro, per carita'............quindi, non apri il mono....cambi olio e gas dalla valvola?
La componentisctica interna pero' cosi non si tocca per niente?
I mono che ho io er le mani...robaccia di un quarto di secolo fa' e' chusa dalla arte dello stelo.
Quindi l'unico intervento rimane la valvola...giusto?
Scusa se sono un distratto..............
Tutto chiaro, per carita'............quindi, non apri il mono....cambi olio e gas dalla valvola?
La componentisctica interna pero' cosi non si tocca per niente?
I mono che ho io er le mani...robaccia di un quarto di secolo fa' e' chusa dalla arte dello stelo.
Quindi l'unico intervento rimane la valvola...giusto?
http://img600.imageshack.us/img600/1452/fotomonokavaefz1.jpg
Tutti i mono si aprono senza limare/segare/spaccare semplicemente allontanando il parapolvere dal corpo del mono stesso.
In foto è presente un mono Kawa 750 (SX) ed un mono Yamaha FZ1 (DX)pronti per la cura.Tolto il gas,preparato lo spazio per l'alloggiamento della valvolina,poi foro di 8,5,filettatura per la valvolina stessa e riassemblaggio del tutto con utilizzo di olio Silkolene Pro Rsf 2,5 (I.V. 460)caricamento azoto a 10 atm per Kawa che è un'ammortizzatore ad emulsione e 12 atm per l'FZ1 che è un'ammotizzatore con diaframma separatore gas/olio.Se così non fosse come sarebbe possibile per chi li ha costruiti assemblarli e sistemarci pure l'azoto a pressione?
Un saluto
Giotek
Ps-se facevo la foto con i pompanti completamente smontati (e le lamelle sparse) avresti avuto un'idea migliore di quanti pezzi costituiscono un mono anche di semplice realizzazione....
http://img192.imageshack.us/img192/9743/fazer1024.jpg
Roadrunner
22/01/2012, 12:57
Ma le valvoline hanno il controdado dentro il corpo dell'ammortizzatore o sono avvitate su un foro filettato ?
Ciao a te,
prima di iniziare a fare qualunque lavoro è bene fermarsi a valutare di che tipo potrebbero essere le problematiche che potrebbero portare ad eseguire un lavoro poco affidabile.In questo caso abbiamo una superficie del corpo del mono che non è piana ma sferica,la pressione dell'azoto da ricaricare di un 10-14 bars e nel movimento di lavoro del mono può leggermente aumentare,lo spessore del corpo del mono è di circa 3mm.
Alcune soluzioni possibili sulla carta non lo sono più se si analizzano a fondo i limiti di certe scelte.
Il mono va forato per scaricare l'azoto (se in questo esiste un separatore aria olio) o l'emulsione di azoto ed olio (se è ad emulsione) onde evitare danni alla persona se si intendesse smontarlo con pressione interna.Dove c'è un "foro tappato" la possibilità che perda esiste sempre,nel caso di una valvolina potrebbe verificarsi nella filettatura,se si pensasse di creare sul corpo del mono una sede per un'o-ring si limiterebbe lo spessore da filettare e l'oring stesso diventerebbe un punto critico del sistema.Può perdere lo spillo della valvola ma questo problema è eliminabile utilizzando valvoline con pressioni di esercizio che siano di valore molto maggiore delle pressioni possibili nel mono.Su 3mm di spessore una valvolina cilindrica non reggerebbe,l'o-ring è da evitare,c'è addirittura chi salda le valvole sul corpo del mono...facendo perdere sfericità alla sede dello spillo..che prima o poi perderà.
Quindi niente filettature cilindriche,niente saldature,niente o-ring.L'unica soluzione pulita e funzionale è una filettatura conica 1/8 NPT con la quale si possono ottenere accoppiamenti filetto (mashio/femmina) praticamente inesistenti SE il materiale con cui è costruita la valvolina è..acciaio inox con filetti ben affilati.Praticamente con un'inezia di preciso frenafiletti per alte temperature/resistente agli oli e benzine questa valvolina verrà letteralmente saldata al corpo con grosse problematiche se si dovesse voler in seguito rimuoverla.Chi non ha mai provato ad avvitare una valvola di queste su un corpo di un mono non può rendersi conto di quanta forza si può fare e come sia praticamente impossibile svitarla dopo se non scaldando il tutto oltre i 150 gradi ma non sarebbe comunque semplice.Sotto la valvolina c'è anche una guarnizione di rame.
Il problema grosso è che in Italia queste valvoline non ci sono,non si trova più niente con passo conico e la stessa Bridgeport che è una delle più grandi aziende a livello nazionale (produce l'80% delle valvole più strane per moto)ne ha in catalogo solo 1tipo garantito solo 10 bars.Si trovano negli USA (FOX) in Francia ed in Australia,quelle in foto sono australiane.
Questa è socondo me l'UNICA soluzione da adottare per fornire un mono della possibilità di ricarica,in modo SICURO ed AFFIDABILE.Un saluto
Giotek
Ps-no,non c'è un controdado,la superficie è sferica,il corpo è lungo 15-18cm ed il foro "casca" in punti difficilmente raggiungibili ed alla fine non serve neanche.Magari pensabile per filettature cilindriche ma come tenuta non sono adatte allo scopo.
guardate qui.... http://www.youtube.com/watch?v=m-12doP5d20
e qui.... http://www.youtube.com/watch?v=dzioj1RoGm4
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=OD7SNg0qUhQ&NR=1
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