Visualizza Versione Completa : Rimozione AIS: qualche nota a margine (long! splatter!)
Brividoblu
20/04/2011, 16:04
Dopo avere tenuto l'AIS tappato per un po' ho deciso di toglierlo del tutto, visto che la moto andava bene e che mi faceva gola il guadagno di spazio sopra la testata. Verifico sul mitico sito di cartestsoftware http://www.cartestsoftware.com/fz1/airinductionsystemremoval.html e vedo che il kit di Ivan è semplicemente costituito da un maschio 5/16", 4 viti a brugola e un tappo di plastica. Faccio 2 conti e verifico che la misura del maschio convertita è di 7,94 mm, a questo punto mi procuro un maschio M8 e 4 viti a brugola inox M8x10.
Procedo come da istruzioni e tolgo il radiatore con la sua ventola, ne approfitto per smontare la ventola dal radiatore e darle una bella pulita (ne aveva davvero bisogno, poverina). Poi mi accingo a togliere l'AIS, costituito dalla "pompa" dell'aria e dai 4 tubi che portano l'aria ai collettori di scarico. E qui iniziano i problemi, infatti lavorare sopra la testata per disconnettere i tubi dall'AIS è davvero difficile. Inoltre trovare la posizione giusta per sfilare l'AIS dall'alto non è affatto facile, comunque alla fine ci riesco graffiandomi perbene le mani.
A questo punto mi trovo con i 4 attacchi dell'AIS sui collettori belli liberi. Rimuovo la guarnizione esterna, con la forte sensazione di stare passando un punto di non ritorno in presenza di catastrofe imminente. Che tosto si palesa: qando vado a impuntare il maschio in posizione mi accorgo che è troppo lungo, e l'interferenza con il telaio mai e poi mai permetterebbe di maschiare in asse. Faccio almeno un tentativo con uno dei collettori centrali, ma l'impossibilità di tenere dritto il maschio lavorando in spazio così ristretto mi fa subito capire che non è il caso di insistere.
Mentre sono lì che mi dò dell'imbecille per essermi lanciato incoscientemente in quest'avventura, e mi chiedo per quanto tempo dovrò restare senza moto in attesa del kit di Ivan, compare l'Angelo salvatore nella persona di un mio vicino di casa, pensionato da un'officina di lavorazioni meccaniche. Dà un'occhiata al problema, bofonchia qualcosa a proposito dell'andare a trovare i suoi ex colleghi e sparisce dandomi appuntamento per la sera successiva.
Dopo una notte che vi lascio immaginare (ok, sto esagernado ma nel racconto ci stava!) e un giorno di lavoro pensando ad altro, arrivo a casa e mi trovo una busta di plastica contenente due maschi M8 accorciati e sfacciati, una chiave 4 mm per girarli, e due bussole: una più grande, con diametro interno di 12 mm per accoppiarsi al diametro esterno dei cilindretti da maschiare, uno con diametro esterno 12 mm per accoppiarsi al primo e diametro interno giusto per tenere in guida il maschio.
La sera stessa con il valido aiuto di TR8LO riprendo il lavoro bello carico di ottimismo. Un'aggiustatina al diametro della boccola esterna (12 mm esatti si è rivelato un po' stretto), due colpetti di mazzuolo per piantarla e metterla in asse, et voilà, in un batter d'occhio abbiamo maschiato i 4 clindretti.
Il resto è tutto in discesa: avvitate le 4 brugole senza guarnizioni né loctite, rimontato il radiatore con la sua ventola, riempito il circuito del refrigerante e messo in moto per prova. Nessuno sfiato, tutto perfettamente regolare.
Morale della favola: NON mettersi a fare il lavoro dell'AIS senza attrezzatura specifica e una buona dose di manualità! per chi nonostante l'aver letto questa mia storia fosse ancora convinto di volerlo fare, metto ovviamente a disposizione i maschi e i cilindretti al solo costo della spedizione avanti e indietro.
Magari quando rientro a casa (sono in viaggio di lavoro) posto anche qualche foto dell'attrezzatura.
Spero che altri possano fare tesoro di questa esperienza...
Falchetto
20/04/2011, 22:59
e meno male che è passato di lì il vicino !!!
ma scusa, ti non potevi accorciare i maschi e quadrottarli?
o tornare in ferramenta e chiederli già versione corta?? :roll:
Ma l'FZS ha l'AIS?? O_O
Non è a carburatori?
pure il phantom max è a carburatori...ma il circuito dell'aria secondaria ce l'ha :lol:
Oki. Credevo che fosse una prerogativa dei catalitici.
E a che serve nei carburatori??
Ma su fzs non si puo' molto più semplicemente tappare il tubetto come abbiamo fatto tutti su fz1 ?
Max
noi lo tappiamo per comodità d'intervento....gli ammerricani che ci vanno più pesanti di modifiche lo levano anche sulla fz1 ;-)
e poi l'ha scritto, è un pò che gira con l'ais tappato ed ora che è certo che funziona bene ha deciso di levare peso inutile
Brividoblu
21/04/2011, 13:45
Rispondo un po' a tutti...
La decisione di toglierlo e non lasciarlo solo tappato è stata presa per 2 motivi: 1) quel che non c'è non si rompe, e 2) l'accesso alle candele ora è bello liscio, al contrario dell'intrico di rovi di prima.
Per quanto riguarda l'attrezzatura, per quello che ho io in garage sarei riuscito a troncare il maschio ma non a quadrettarlo (non ho una mola). Quindi sarei andato da un amico a fare il lavoro, o sarei ripassato in ferramenta. Comunque la differenza vera l'hanno fatta le bussole, per chi come me non è praticissimo di maschiatura rendono il lavoro davvero facile e sicuro.
Rispondo un po' a tutti...
La decisione di toglierlo e non lasciarlo solo tappato è stata presa per 2 motivi: 1) quel che non c'è non si rompe, e 2) l'accesso alle candele ora è bello liscio, al contrario dell'intrico di rovi di prima.
Per quanto riguarda l'attrezzatura, per quello che ho io in garage sarei riuscito a troncare il maschio ma non a quadrettarlo (non ho una mola). Quindi sarei andato da un amico a fare il lavoro, o sarei ripassato in ferramenta. Comunque la differenza vera l'hanno fatta le bussole, per chi come me non è praticissimo di maschiatura rendono il lavoro davvero facile e sicuro.
Apparte i complimenti che voglio farti per il lavoro effettuato, che io neanche lontanamente mi sarei mai sognato di fare...., ti voglio anche fare le mie congratulazioni per il racconto, dato che mi hai fatto cappottare dalle risate!!! ;-) Ciao mitico!!!
E... mitico sì, se solo abitassimo più vicinoooo!!!! :D
...saremmo sempre in tangenziale a veder chi spunta il kilometrino in più! Hahaha! :twisted::twisted::twisted:
Rastasicily
27/04/2011, 10:01
A cosa serve il tappino rosso della prima foto del link che hai postato ?
Filettando l buchi, anche col grasso, non c'è il rischio che qualche truciolo cada dentro ?
A cosa serve il tappino rosso della prima foto del link che hai postato ?
Filettando l buchi, anche col grasso, non c'è il rischio che qualche truciolo cada dentro ?
in teoria finisce nel collettore di scarico, lo sputa fuori, sempre in teoria non dovrebbe creare problemi
in teoria finisce nel collettore di scarico, lo sputa fuori, sempre in teoria non dovrebbe creare problemi
...anche in pratica! ;-)
Rispondo un po' a tutti...
La decisione di toglierlo e non lasciarlo solo tappato è stata presa per 2 motivi: 1) quel che non c'è non si rompe, e 2) l'accesso alle candele ora è bello liscio, al contrario dell'intrico di rovi di prima.
Per quanto riguarda l'attrezzatura, per quello che ho io in garage sarei riuscito a troncare il maschio ma non a quadrettarlo (non ho una mola). Quindi sarei andato da un amico a fare il lavoro, o sarei ripassato in ferramenta. Comunque la differenza vera l'hanno fatta le bussole, per chi come me non è praticissimo di maschiatura rendono il lavoro davvero facile e sicuro.
Ciao marcello ti risulta che sul man. off. FZS1000 del 2002 non si parli di AIS? io ho provato a sfogliare ma non trovo niente a riguardo...
Brividoblu
13/07/2011, 15:54
A pag. 5-1 dice di guardare nel capitolo 6, poi nel capitolo 6 non c'è nulla :D
Evidentemente in Yamaha gia avevano previsto la rimozione !
ALLENTATO
07/09/2011, 18:50
Scusa la mia ignoranza ma la modifica all' "AIS" mi incuriosice molto anche se non ero a conoscenza di sta cosa fino a qualche minuto fa :oops:
Dato e considerato che il mio "adorato mekk" ancora non ha toccato i carburatorri per montare il kit ivans... sarebbe buono aprofittarne...
hihih... :twisted: quando si dice non tutti i mali vencono per nuocere :D (e poi deve mettere i tubi in silicone;) è perfetto!!!)
cmq...
Ho dato una letta al link http://www.cartestsoftware.com/fz1/images/aisbalefttop.jpg è in inglese quindi ciò capito poco ma mi rendo conto che di lavoro c'è nè è ti chiedo...
visto che monto ivans...ne vale la pena??? quali sono i benefici??? ed in caso di revisione se ne accorgono???
grazie tante x le risposte
Nessuno si accorge di nulla.
Non cambia un granchè dopo la rimozione a parte qualche santo quando cambi le candele, se monti il kit Ivan è bene levarlo. ;-)
nippon-k
07/09/2011, 22:41
x rastasicily: il tappo rosso serve solo x R1 sulle nostre non serve ( almeno così c'è scritto )
x brividoblù: ma esattamente eliminando l' AIS che giovamenti hai avuto sull' erogazione????
Rastasicily
08/09/2011, 09:12
Grazie ! ;-)
Brividoblu
08/09/2011, 09:21
Le prestazioni non cambiano, il beneficio maggiore è l'accessibilità della testa (cambio candele).
ALLENTATO
08/09/2011, 10:20
ALLORA LA LASCIO COSì!!!
SI MAAA... METTETEVI D'ACCORDO... DICIAMO CHE TRA TE E GSXR... C'è UN Pò DI CONFUSIONE:roll:
AHAHHAHAHAHA
nippon-k
08/09/2011, 18:35
Le prestazioni non cambiano, il beneficio maggiore è l'accessibilità della testa (cambio candele).
Scusa........ma tutto sto sbattimento x cambiare + comodo le candele????
Ma se ti facevi una chiave prolungata a tubo nn facevi prima ?!?!?
:D:D:D:D:D:D:D
Cmq ottimo lavoro, ma se nn cambia niente in fatto di prestazioni/erogazione lascio perdere...;)
ALLENTATO
08/09/2011, 19:03
io penso che qualche beneficio lo si ottiene altrimenti non fai tutto sto casino e poi non penso che ivan's si mette a crear dei kit per facilitare la rimozione delle candele...:roll::roll::roll:
di sicuro la snellisci di un kiletto circa... faciliti la rimozione delle candele ed ottieni più compressione nella camera di scoppio (CREDO IO)
ALLORA LA LASCIO COSì!!!
SI MAAA... METTETEVI D'ACCORDO... DICIAMO CHE TRA TE E GSXR... C'è UN Pò DI CONFUSIONE:roll:
AHAHHAHAHAHA
...mi pareva d'aver scritto la stessa cosa!?!
Comunque.
Il discorso è che l'AIS fà parte del dispisitivo anti-inquinamento del Fazer, da solo non serve a un tubo ma con l'exup e carburazione grassa immettendo aria ricca di ossigeno prelevata dalla scatola filtro genera una combustione "prolungata" dei gas di scarico anche dopo i collettori della testata.
Quindi se lo togli e basta e magari hai uno scarico aperto è facile che otterrai qualche scoppietto in rilascio e nulla più. Ma se ricondizioni la carburazione con il kit ivan's è bene levarlo quanto meno perchè assolutamente inutile!
Nippon sostiene che basta costruirsi un attrezzo apposito per cambiare le candele con l'AIS a bordo... evidentemente NON hai mai cambiato le candele su una Fazer 1000! ;-)
Ancora.
Nell'ottica di alleggerire quanto possibile la moto oltre al cavalletto centrale che pesa come un incudine e le pedane passeggero, rimuovendo quell'inutile sistema se ne vanno un paio di kili tra tutto. Magari non interessa... magari sì!
Per quanto mi riguarda il solo fatto di aver a bordo qualcosa di inutile è un motivo sufficente per levarlo!
Ecco tutto! :twisted:
ALLENTATO
08/09/2011, 20:14
eeee... non ti arrabbiare :twiste:
ahahahahahha...
ora si che mi è chiaro tutto... non mi resta che valutare la cosa....
mi vien un altra domandina ma non vorrei vedere diavoletti fumanti... quindi evito!!!
:-D:-D:-D
nippon-k
08/09/2011, 21:04
Cos'è esattamente il kit ivan's ???
Premetto che nn sapevo l'esistenza dell'ais e cosa fosse ( anzi forse ancora nn l'ho capito bene !! ) ma se serve x immettere aria nei collettori di scarico solo x le norme antinquinamento come fa a migliorare le prestazioni togliendolo ?? Ok i kg ....toglierne fa sempre bene !!!
Brividoblu
08/09/2011, 21:10
Il kit Ivan's è...
https://www.fazeritalia.it/fazerforum/showthread.php?t=253319
https://www.fazeritalia.it/fazerforum/showthread.php?t=229272
https://www.fazeritalia.it/fazerforum/showthread.php?t=249329
...
Quindi se lo togli e basta e magari hai uno scarico aperto è facile che otterrai qualche scoppietto in rilascio
Io credevo che fosse proprio l'ais a creare gli scoppietti, e che togliendolo gli scoppietti spariscono. Tu mi dici che è il contrario?
eeee... non ti arrabbiare :twiste:
ahahahahahha...
Ma percarità! :mrgreen:
Nippon... sia io che Brivido abbiamo scritto che in termini di prestazioni NON ci sono variazioni di rilievo!
Con moto originale in buone condizioni non si devono udire scoppiettii in rilascio. Liberando lo scarico possono nascere per via di particelle incombuste che bruciano correndo lontano dai colletttori di testa. Ecco perchè con uno scarico after se lo si elimina elimini il fenomeno... avrai un pò più di "odore" sgradevole ma tutto lì, la benzina incombusta uscirà assieme ai fumi senza bruciare ulteriormente per mancanza di comburente. ;-)
Roadrunner
27/08/2012, 08:12
Lo riprendo perché mi sembra un argomento piuttosto attuale... 8)
Ma, scusate, perché tutto questo sbattimento di IVAN a filettare gli intake degli scarichi per metterci delle brugole ?
Non è meglio costruirsi dei tappi a cappellotto e rimettere le fascette stringitubo ? :roll:
http://www.cartestsoftware.com/fz1/images/aistapping5.jpg
Bah... potrebbe. Personalmente più riduco quel foro e meglio vivo, nel senso che meno refoli si creano in quel punto e meglio è! ;-)
Resta comunque un lavoro definitivo e senza manutenzione filettando a dovere... con possibilità di perdite escluse.
Roadrunner
30/08/2012, 21:10
Bah... potrebbe. Personalmente più riduco quel foro e meglio vivo, nel senso che meno refoli si creano in quel punto e meglio è! ;-)
Resta comunque un lavoro definitivo e senza manutenzione filettando a dovere... con possibilità di perdite escluse.
Mario, pensavo ai trucioli.
Dove cascano ? Dentro i collettori o in direzione valvole ? :-|
Per limitare al massimo questo rischio ho usato un bel grasso appiccicoso durante la maschiatura, pulendo e reingrassando più volte l'utensile. In ogni caso qualsiasi frammento dovesse avvicinarsi alla sede valvola verrebbe immediatamente espulso alla prima pistonata / svalvolata di scarico! Non potrebbe succedere diversamente. ;-)
Aria&Sole
01/09/2012, 19:22
al posto dei tappini di gomma cosa hai messo? Anche a me non dispiace risparmiare 40 euro.
C'è un kit con maschio e brugole da avvitare. Non è contenuto il giramaschi. Puoi tranquillamente risparmiare molto usando le misure e il maschio che Brividoblù scrive all'inizio del post! ;-)
Serve acquistare un maschio a passata unica e fondo piatto.
Aria&Sole
03/09/2012, 02:01
Scusa Gsxr ma non hai capito o non mi sono spiegato bene. Come Brividoblu non sono intenzionato a comprare il kit ivans per la rimozione AIS visto che si tratta di un maschio M8 che ho e 4 viti a brugola inox M8x10. Solamentente non ha spiegato cosa a messo al posto dei tappi di plastica. (seguono foto )
http://www.cartestsoftware.com/fz1/images/aisblackcap.jpg
http://www.cartestsoftware.com/fz1/images/aisbluecap.jpg
Aria&Sole
03/09/2012, 02:10
Scusa Gsxr ma non hai capito o non mi sono spiegato bene. Come Brividoblu non sono intenzionato a comprare il kit ivans per la rimozione AIS visto che si tratta di un maschio M8 che ho e 4 viti a brugola inox M8x10. Solamentente non ha spiegato cosa a messo al posto dei tappi di plastica. (seguono foto )
http://www.cartestsoftware.com/fz1/images/aisblackcap.jpg
http://www.cartestsoftware.com/fz1/images/aisbluecap.jpg
http://www.cartestsoftware.com/fz1/images/aisbluecap.jpg
http://www.cartestsoftware.com/fz1/images/aisblackcap.jpg
Ciao,
Per la rimozione dell'AIS, non serve comprare il kit perche' come diceva Mario (GSXR) si tratta di un maschio accorciato e 4 bulloni da M8.
Per quanto riguarda invece la modalita' di lavoro invece, io ho usato questa tecnica:
Chiusura fori AIS tipo "motobefana"
http://img33.imageshack.us/img33/4514/motobefana.jpg
Il maschio corto serve perche' un maschio normale non ci passa sotto al telaio per i fori esterni....
http://img843.imageshack.us/img843/3234/maschiocorto.jpg
i trucioli che si fanno devono essere rimossi prima di tirare giu' le calze!!!
http://img40.imageshack.us/img40/7739/trucioli.jpg
Per quanto riguarda invece il tappo sulla scatola filtro dove si collegava l'AIS, ho tornito un tappo apposito e usato una fascetta con un pezzo del tubo originale:
http://img29.imageshack.us/img29/3673/tappoais.jpg http://img805.imageshack.us/img805/3739/tappomontato.jpg
Per il tappino sul collettore di aspirazione invece si puo' spendere 15 euro per molletta e tappo in yamaha oppure fare cosi:
http://img204.imageshack.us/img204/8679/tappocollettoreaspirazi.jpg http://img28.imageshack.us/img28/6517/tappinomontato.jpg
http://img404.imageshack.us/img404/5214/tappinoaconfronto.jpg
Per la chiusura dei fori filettati ho messo una vite che avevo in casa in acciaio normale con una rondella per essere sicuro che non sfiatasse o cose simili. In effetti non penso che stringendola bene c'e' ne sia bisogno (okkio, stiamo cmq. stringendo sull'alluminio della testa....).
Il frenafiletto forte invece si.............
Brividoblu
03/09/2012, 08:57
Al posto del tappo blu ho usato un banale tappo da zampa sedia preso da Leroy Merlin, se non ricordo male I.D. 28 mm ma fai presto a controllare. Va su perfettamente e fa tenuta senza bisogno di fascette o altro.
Per il tappino nero puoi cercarne uno uguale a quelli degli altri carburatori, quelli che sono montati sulle prese per fare l'allineamento. Io ho preferito toglierli tutti per fare il bypass collettori (nella versione semplificata 1-4 e 2-3, quindi 2 tubi diretti senza dovere mettere dei "T").
Ho... scusa Petrini, avevo capito male sì!
Fumetto... guida perfetta come sempre. Ma io son pistino e noioso e quindi ti perseguito! :mrgreen: Che io sappia il bloccafiletti non tiene le temperature di quella zona bruciando allegramente dopo qualche minuto dall'avviamento. ;-)
:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen: in effetti arriva a 150 gradi.
Diciamo che e' psicologico....lo metto e 1-dormo tranquillo, 2-non stringo troppo da spaccare tutto!:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Ho... sò pistino nèèèè! :twisted: Che ci vuoi fà! :mrgreen:
Roadrunner
03/09/2012, 09:57
Ciao,
Chiusura fori AIS tipo "motobefana"
http://img33.imageshack.us/img33/4514/motobefana.jpg
i trucioli che si fanno devono essere rimossi prima di tirare giu' le calze!!!
http://img40.imageshack.us/img40/7739/trucioli.jpg
:shock: Minkja ! Ma tu sei un genio ! No, non sono ironico, questa delle calze è una figata ! :mrgreen:
Roadrunner
03/09/2012, 09:59
Io ho preferito toglierli tutti per fare il bypass collettori (nella versione semplificata 1-4 e 2-3, quindi 2 tubi diretti senza dovere mettere dei "T").
Scusa Marcello, non per andare OT, eventualmente apro altro thread, ma cosa significa questa cosa del bypass dei collettori ?
Brividoblu
03/09/2012, 10:08
@bender: intanto ti metto il link poi decidi se aprire un thread specifico:
http://www.cartestsoftware.com/fz1/carburetorequalizationmanifold.html
:shock: Minkja ! Ma tu sei un genio ! No, non sono ironico, questa delle calze è una figata ! :mrgreen:
PS: sono perfette per questo lavoretto............chiaramente, vanno spinte dentro per bene con un cacciavite...senza sforzare troppo ma devono riempire tutto il collettore.......;-);-);-);-);-);-);-)
PS: sono perfette per questo lavoretto............chiaramente, vanno spinte dentro per bene con un cacciavite...senza sforzare troppo ma devono riempire tutto il collettore.......;-);-);-);-);-);-);-)
visto in diretta e....funziona a dovere ;-):mrgreen:
Vernaccia
16/08/2015, 22:48
Scusate l'ignoranza, per la rimozione dell'AIS, lo può fare chi ha montato il kit Ivan's o bisogna modificare anche qualcos'altro?
Brividoblu
17/08/2015, 00:13
Lo puoi fare indipendentemente da qualunque modifica.
Vernaccia
23/08/2015, 22:57
Grazie Brividoblù...quest'inverno vedo se farlo!!
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