Visualizza Versione Completa : corona o pignone?
banditopepe
07/02/2012, 21:38
vorrei sapere se qualuno a provato a cambiare il pignone o la corona della fazerotta e con che risultati.
non sono il tipo che inpenna la moto ma mi piacciono le curve strette dei tornanti e a volte mi sembra che manca un po di ripresa in uscita
di curva.
ciao banditopepe:-P
Il "tiro" del motore di un quadricilindrico non è esagerato, soprattutto se il regime è basso/mediobasso.
Prima di cambiare i rapporti (non andrei oltre ai due denti in più nella corona) prova a eliminare l'AIS e a montare un fitro migliore, riadeguano la carburazione tramite la strumentazione.
Se metti dei rapporti troppo corti ti sembrerà di andare più forte, ma alla fine consumerai solo di più!
Io ho sempre evitato di modificare i rapporti in modo consistente. A volte ho aggiunto un solo dente alla corona per ottenere quel che volevo.
C'è una regolina (che non vale sempre ma quasi) che recita: un dente tolto al pignone vale come tre aggiunti alla corona.
Io non ho mai cambiato il pignone alle mie moto (se non per sostituirlo con uno uguale per usura), ma ho sempre "lavorato" solo sulla corona.
;-)
Parto subito dal fatto che ho un FZ1 Fazer ma ti vorrei raccontare lostesso la mia esperienza.Ho provato a cambiare prima la corona con una +2,la moto è cambiata pochissimo,dopo qualche chilometro su e giu ho deciso di provare con il pignone -1 e ovviamente corona originale.Molto meglio! Finora con il -1 ho percorso 11000 km e direi tutto ok. Unico neo il tachimetro segna in media 9 KMH in piu'. :shock: Il problema è risolvibile con un regolatore di velocita'. ;-)
Su una moto dove si va ogni tanto a cercare la "settima", accorciare i rapporti mi sembra controproducente.
Magari nella mille i rapporti di serie sono effettivamente troppo lunghi, e l'intervento sul pignone non risulta troppo "invasivo".
Il discorso dei rapporti è relativo.......... moto per moto, utente per utente.
:-D
ab.normal
07/02/2012, 22:49
I "vantaggi" nell'accorciare i rapporti sono solo apparenti. Infatti, le caratteristiche di erogazione del motore sono esattamente le stesse di prima. Se si accorciano i rapporti finali, si otterrà solo di far girare il motore a un regime di giri piú alto a parità di velocità. In montagna, ció puó evitare magari di scalare una marcia in piú nei tornanti, ma la contropartita che si paga é quella di avere il motore sempre piú alto di giri in tutte le situazioni ( vedi trasferimenti, dove guarda caso si vorrebbe invece averlo il piú basso possibile per maggior comfort).
E come dice Sabba, la Fazerotta é già una di quelle moto dove spesso si cerca la settima!
La mia personale opinione é che sia meglio lasciare i rapporti come sono, e quando serve scalare una marcia in piú... poi ovviamente ciascuno é libero di fare come crede.
Io proverò in primavera con una corona da 50, che mi sembra un intervento piu' "modulabile" di quello sul pignone. Lo farò piu' che altro per una questione di comodità nelle uscite col passeggero....nei tornanti stretti in seconda mi moriva e la prima non sempre entra agevolmente, con la FZ8 non so. Vederemo :roll:
Nella Millona il pignone è d'obbligo .... invece lo sgarro al tachimetro è proporzionale alla velocita devi sommare 1/14 allo scarto che gia di suo ha il tachimetro originale .
Da diverse prove che ho fatto con ausilio di navigatore a 100 kmh indicati il navigatore mi dava 89kmh a 200kmh mi indicava 178 reali .Idem per l'indicazione dei Km percorsi !
Andrea
Si' ma anche il navigatore scarta, a volte anche di molto.
sull' FZS ho provato pignone -1 corona +1 il rapporto cosi' era 1 a 3 (45:15=3) la moto non riuscivo tenerla a terra troppi giri era buona solo a fare le Penne!!! ho tolto il pignone e rimesso l'originale tenendo la corona + 1 con un rapporto di 2,81 invece di 2,75 della rapportatura originale il miglioramento c'è roprattutto in montagna sui tornanti il motore gira quel poco più in alto che ti permette non perdere coppia.. e mi trovo bene
Và segnalato che in termini meccanici ridurre denti al pignone è piuttosto deleterio, aumenta l'usura della catena e del pignone stesso.
Sulla corona non ci sono problemi avendo superfici di accoppiamento molto maggiori. ;-)
commando
08/02/2012, 21:49
Và segnalato che in termini meccanici ridurre denti al pignone è piuttosto deleterio, aumenta l'usura della catena e del pignone stesso.
Sulla corona non ci sono problemi avendo superfici di accoppiamento molto maggiori. ;-)
Perfetto Prof.;-)
Perfetto Prof.;-)
Quoto la quotazione... lavorare sul pignone fa si che la catena giri molto stretta e le maglie se ne vanno a gentil donzelle molto ma molto più velocemente. ;-)
Giustissimo.
Ho letto anche un intervento precedente che parla dell'aumento di un solo dente. Sono d'accordo.
Molte volte è sufficiente un solo dente in più alla corona!
;-)
Giustissimo.
Ho letto anche un intervento precedente che parla dell'aumento di un solo dente. Sono d'accordo.
Molte volte è sufficiente un solo dente in più alla corona!
;-)
Con un dente in piu' di corona non noterai nulla, se non per i 40 € spesi per comprarla che ora non hai piu'.... Non sono daccordo col fatto che montare un pignone con un dente in meno sia deleterio, e' solo un dente, e la catena avra' la stessa usura di prima o comunque siamo la. C'e' gente che montando una corona con due denti in piu' neanche si accorgeva di averla cambiata.
Il "tiro" del motore di un quadricilindrico non è esagerato, soprattutto se il regime è basso/mediobasso.
Prima di cambiare i rapporti (non andrei oltre ai due denti in più nella corona) prova a eliminare l'AIS e a montare un fitro migliore, riadeguano la carburazione tramite la strumentazione.
Se metti dei rapporti troppo corti ti sembrerà di andare più forte, ma alla fine consumerai solo di più!
Io ho sempre evitato di modificare i rapporti in modo consistente. A volte ho aggiunto un solo dente alla corona per ottenere quel che volevo.
C'è una regolina (che non vale sempre ma quasi) che recita: un dente tolto al pignone vale come tre aggiunti alla corona.
Io non ho mai cambiato il pignone alle mie moto (se non per sostituirlo con uno uguale per usura), ma ho sempre "lavorato" solo sulla corona.
;-)
Allora andiamo con ordine: tappando l'AIS non aumentano le prestazioni ne ai bassi ne agli alti, serve solo per eliminare un po' gli scoppi in rilascio che si avvertono quando si cambia lo scarico con uno piu' aperto. La carburazione non l'aggiusti per niente da cruscotto, e' solo un effetto placebo, anche perche' la regolazione dei valori Co(a questo ti riferisci) agisce solo nei bassissimi giri, si puo' tranquillamente parlare dei giri al minimo. Magari il montare un filtro piu' aperto o piu' permeabile in aggiunta ad uno scarico qualcosina puo' migliorare, ma se si vuole un miglioramento netto ci vuole o il pignone -1 o la power commander.
commando
09/02/2012, 13:45
Non sono daccordo col fatto che montare un pignone con un dente in meno sia deleterio, e' solo un dente, e la catena avra' la stessa usura di prima o comunque siamo la.
Si,più o meno:lol:
Quindi per te..la fisica,la meccanica..o più semplicemente la logica..sono materie astratte:roll:
Allora andiamo con ordine: tappando l'AIS non aumentano le prestazioni ne ai bassi ne agli alti, serve solo per eliminare un po' gli scoppi in rilascio che si avvertono quando si cambia lo scarico con uno piu' aperto. La carburazione non l'aggiusti per niente da cruscotto, e' solo un effetto placebo, anche perche' la regolazione dei valori Co(a questo ti riferisci) agisce solo nei bassissimi giri, si puo' tranquillamente parlare dei giri al minimo. Magari il montare un filtro piu' aperto o piu' permeabile in aggiunta ad uno scarico qualcosina puo' migliorare, ma se si vuole un miglioramento netto ci vuole o il pignone -1 o la power commander.
Sono d'accordo in generale, ma hai provato a tappare l'AIS?
Io ho su tutte e tre le soluzioni (AIS tappato, scarico Akra e filtro SprintFilter in poliestere) e ti garantisco che la differenza tra AIS tappato e non tappato si sente, soprattutto ai regimi bassi/medio-bassi.
Anche la regolazione del CO è utile, proprio perchè "lavora" solo a quei regimi (poco, ma "lavora": parola di analizzatore di gas di scarico)
Stiamo parlando di tiro in basso......
:-D
Sono d'accordo in generale, ma hai provato a tappare l'AIS?
Io ho su tutte e tre le soluzioni (AIS tappato, scarico Akra e filtro SprintFilter in poliestere) e ti garantisco che la differenza tra AIS tappato e non tappato si sente, soprattutto ai regimi bassi/medio-bassi.
Anche la regolazione del CO è utile, proprio perchè "lavora" solo a quei regimi (poco, ma "lavora": parola di analizzatore di gas di scarico)
Stiamo parlando di tiro in basso......
:-D
Si ho l'ais tappato, Mivv Ghibli che e' molto aperto come scarico, filtro K&N, precat svuotato, e continuo a ripeterti che l'AIS non c'entra nulla con le prestazioni ne ai bassi ne agli alti; serve "solo" a far fare meno scoppi in rilascio, ed e' una sorta di valvola che agisce sull'aria che entra nei collettori, e credo che c'entri con l'inquinamento. Per il Co poi so per certo che non serve quasi a nulla, infatti tutti quelli che ci hanno trafficato(me compreso) l'hanno riportato ai valori di default. Agisce solo al minimo e comunue non ingrassa o smagrisce nulla aumentando o abbassando tali valori. Se si vuol farlo bisogna lavorare di power commander o simili. ps., a te il filtro Sprintfilter ti ci e' entrato nell'airbox???? a me no...., non si chiude la scatola. :(
Si,più o meno:lol:
Quindi per te..la fisica,la meccanica..o più semplicemente la logica..sono materie astratte:roll:
Non sono materie astratte, ma un pignone con solo un dente in meno non stressa la catena piu' del pignone originale. Magari con due denti in meno e mettendo anche una corona piu' grande allora si. Il pignone -1 lo montai anche sulla CBR e ci feci un sacco di km senza problemi.
Il pignone -1 per FZ1 è da 16 giusto? Quando lo acquistai nel 2009 sulla busta originale c'era scritto R1 2005/2006.Se lo cerco sono sicuro di reperire anche il codice del prodotto. Il pignone originale R1 è 16.Se era un 14 sicuramente stressava catena,cuscinetto dell'albero,ecc. :-)
Il pignone -1 per FZ1 è da 16 giusto? Quando lo acquistai nel 2009 sulla busta originale c'era scritto R1 2005/2006.Se lo cerco sono sicuro di reperire anche il codice del prodotto. Il pignone originale R1 è 16.Se era un 14 sicuramente stressava catena,cuscinetto dell'albero,ecc. :-)
Si e' da 16 e confermo che e' lo stesso dell'R1.
Ma come si fa a dire ke cambiando il CO, non si sente nessuna differenza ai bassi..(e in allungo!!)?? :shock: Akra+Filtro K&N e 15 p.ti di CO, sennò scendi e la spingi..altrimenti quelli con la Vespa 50 Special ti bruciano...:-D
Ma come si fa a dire ke cambiando il CO, non si sente nessuna differenza ai bassi..(e in allungo!!)?? :shock: Akra+Filtro K&N e 15 p.ti di CO, sennò scendi e la spingi..altrimenti quelli con la Vespa 50 Special ti bruciano...:-D
Il valori Co da display sono uno specchietto per le allodole...., non serve a nulla aumentarli/diminuirli, agiscono solo al minimo.
Se vuoi sentire qualcosa devi andare di Powercommander.
Si, la regolazione del CO di certo non influenza l'accelerazione, ma migliora solo i passaggi ai regimi bassi.
Il motore in pratica girà più o meno regolare a seconda del settaggio del CO.
Consiglio di non toccare nulla se non si dispone degli strumenti necessari di analisi.
Oppure seguire le indicazioni di chi lo ha già fatto, ma solo se sulla propria moto sono montati gli stessi identici particolari di quella già modificata (compresa l'eventuale chiusura o meno dell'AIS).
;-)
Rastasicily
14/02/2012, 16:38
Nessuno parla delle influenze sulla ciclistica ?
Accorciando il pignone, si aumenta l'interasse e si sposta il baricentro più in avanti e più in basso, aumentando la corona l'interasse diminuisce, il baricentro si alza e arretra.
Petta, petta.................
L'interasse aumenta se si monta un pignone più piccolo (o una corona più piccola), ma solo se non si interviene sulla catena (numero di maglie).
Questo perchè è necessario tirare i registri del forcellone per ripristinare il corretto gioco della catena stessa, che aumenta con il diminuire di uno dei due particolari (o di entrambi).
Viceversa l'interasse diminuisce quando si monta una corona più grande (o un pignone più grande) per il motivo opposto, e cioè per il fatto che la catena viene "tirata" e pertanto è necessario allentare i registri.
;-)
Rastasicily
14/02/2012, 17:17
Petta, petta.................
L'interasse aumenta se si monta un pignone più piccolo (o una corona più piccola), ma solo se non si interviene sulla catena (numero di maglie).
Questo perchè è necessario tirare i registri del forcellone per ripristinare il corretto gioco della catena stessa, che aumenta con il diminuire di uno dei due particolari (o di entrambi).
Viceversa l'interasse diminuisce quando si monta una corona più grande (o un pignone più grande) per il motivo opposto, e cioè per il fatto che la catena viene "tirata" e pertanto è necessario allentare i registri.
;-)
E non è quello che ho detto io ?
E non è quello che ho detto io ?
..infatti.....
Seriamente (lungi da me voler fare polemiche), ma -1 di pignone o +2 di corona, proprio dal punto di vista "interasse e baricentro" fà così tanta differenza? Di quanto si allungherebbe o accorcerebbe l'interasse nelle 2 soluzioni?
Ripeto è una domanda seria. Non ho la minima idea e non ho mai pensato a questa conseguenza sebbene abbia sempre mantenuto i rapporti originali.
Rastasicily
14/02/2012, 17:41
Un pò di differenza la fà, non è come recuperare il gioco dovuto all'usura, in quel caso si fanno aggiustamenti di meno di un mm, mentre cambiando corona o pignone si parla di diversi mm....poi ci sta che in alcune moto si senta più che in altre ;-)
Se consideriamo però che tutte le regolazioni della catena sono considerate valide in sede progettuale, possiamo anche dire che quell'eventuale aumento o diminuzione del passo è in qualche modo "consentito e/o sopportato".
;-)
Se consideriamo però che tutte le regolazioni della catena sono considerate valide in sede progettuale, possiamo anche dire che quell'eventuale aumento o diminuzione del passo è in qualche modo "consentito e/o sopportato".
;-)
Quoto sabba ! ;-)
Sandroon
17/02/2012, 18:07
sarà......... Usura-non usura, CO-non CO, interasse-noninterasse-intermilan...... fattostà che con un dentino di meno sul pignone la effezzotta tira da mulo!!!! che dire...altra scelta di cuore!!! ;) :violent_006:
sarà......... Usura-non usura, CO-non CO, interasse-noninterasse-intermilan...... fattostà che con un dentino di meno sul pignone la effezzotta tira da mulo!!!! che dire...altra scelta di cuore!!! ;) :violent_006:
grazie, dopo 4 pagine tu mi hai convinto :lol::lol:
banditopepe
27/03/2012, 23:20
Cambiata corona con una PBR costo €20 più €15 di montaggio da G3 a Seregno e devo dire che nei tornanti stretti adesso non mi muore più proprio come volevo io . Ho anche cambiato il terminale con un IXRACE che fa un gran casino e oggi ho ordinato il filtro BCM. :lol:
banditopepe
Solo una piccola annotazione. Cambiando i rapporti le prestazioni in accelerazione non aumentano in modo determinante.
Quel che si acquista nel maggior tiro iniziale lo si perde nell'allungo.
Ma chissenefrega!
Ognuno deve poter "plasmare" la propria moto alle proprie esigenze/voglie.
:-D
ab.normal
29/03/2012, 23:16
Ognuno deve poter "plasmare" la propria moto alle proprie esigenze/voglie.
:-D
Straquoto... a me x esempio piace, nei casi estremi, buttare dentro la prima e uscire dal tornantino stop-and-go a fionda :mrgreen: Quindi non tocco la finale x non alzare il regime di giri (e le vibrazioni) nei trasferimenti.
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