Manubrio che sbacchetta in velocità?

[gatsu_1981]

Ciao a tutti.
Da qualche giorno ho ripreso la moto dopo averci messo mano. Ho sostituito mono con quello di Bender senza ancora apportare ancora variazioni, i cerchi con quelli di Onlythegab con su le sue gomme Pirelli Diablo (un po' vecchie ma le ho fatte controllare dal gommista, avevano neanche 2000 km e sono state conservate in sacchi di plastica in garage, sono risultate ancora morbide e grippanti, quindi non sono affatto cristallizzate e sono prive di fenditure).

Poi ho smontato i carburatori pezzo pezzo, ripuliti, sostituiti tutti e 4 i collettori in gomma, ripulito e ri-oliato filtro d'aria, un tagliandone diciamo :mrgreen:
La moto accende ancora a botta e fa un rumore più cupo, quindi direi che la pulizia ha sortito il suo effetto.

Tutto stretto come si deve con dinamometrica e coppia da manuale, messo frenafiletti sui dadi autobloccanti e fascettato il possibile.

Quello che mi succede, che prima sinceramente non ricordo se succedesse è questo: in solitaria, a velocità superiori i... diciamo 40 km/h con un uno davanti :oops:, e fino ai... 60 km/h :mrgreen:, il manubrio prende a sbandare vistosamente, in rettilineo. Oltre non ho provato perchè la cosa non è molto piacevole...
Il primo giorno ero senza i contrappesi, o meglio avevo quelli mini alleggeriti Renthal.
Ma ieri ho rimontato quelli della FZ8, pesantissimi, che ho tenuto da diversi mesi su.

E lo sbacchettamento c'è stato nuovamente. A cosa può essere dovuto?
Ho letto in giro che potrebbero essere le Pirelli Diablo??? Ma è vero? :shock:

Oggi vorrei abbassare un po' la moto, visto che il precedente proprietario aveva già montato le biellette corte, con il mono ho notato che si è alzata ancora di più e praticamente il cavalletto centrale si infila sotto la moto piuttosto che alzarla :mrgreen: ma dubito che le cose siano legate.

L'altra cosa che ho notato è che aprendo parecchio il gas in velocità su marce medio/alte, la moto affoga per un po', salvo poi riprendersi. Ma pare che la cosa si stia risolvendo da sè, già è meno evidente che il primo giorno.

[gatsu_1981]

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxtb25kb2Vtb3Rvcml8Z3g6NTMxZjE3OWEyYzA0ZTIzZg

Mi sto dando una letta a questo documento, molto interessante.
Che la moto sia troppo alta dietro? La pressione dei pneumatici è a 2.3 davanti 2.6 dietro.

[Xenon8]

a me lo fà con il bauletto e le dunlop

[gatsu_1981]

No io ho ripreso a girare senza bauletto, ho solo la borsa da serbatoio e nemmeno carica, un solo piano (sarà alta 8cm).

Con il bauletto più che il manubrio ho avuto in passato qualche effetto vela con parecchio vento in superstrada ma lì era capibile... con meno vento era meno accentuato.

Inviato dal mio Rasoio Motorola

[unsampei]

E' sicuramente alta dietro.

Prima non lo faceva, quindi è derivante dalle modifiche. O hai un cerchio storto, o i cuscinetti ruota sono da cambiare, o hai il mono alto e rigido.

Io proverei ad calare il precarico e calare la compressione di 1 o 2 tacche. Poi verificherei soprattuto cuscinetti canotto e ruota.

Se hai la regolazione dell'interasse sul mono verifica che sia identica al mono originale.

[gatsu_1981]

Ho notato anche che rispetto a prima sento di più le buche e le strade sconnesse. Quindi a rigore di logica dovrebbe essere un tantino troppo rigido.

Inviato dal mio Rasoio Motorola

[Brividoblu]

Potrebbe essere troppo alta dietro, potrebbe essere troppo dura, potresti avere dei cuscinetti andati o qualche componente storto. Magari anche solo le gomme vecchie o il cerchio mal equibrato.

Potresti essere tu troppo aggrappato al manubrio, hai provato a lasciare una mano e afferrarti alla parte alta dello stelo?

Ti tocca andare per tentativi, temo... ;)

[gatsu_1981]

Potrebbe essere troppo alta dietro, potrebbe essere troppo dura, potresti avere dei cuscinetti andati o qualche componente storto. Magari anche solo le gomme vecchie o il cerchio mal equibrato.

Potresti essere tu troppo aggrappato al manubrio, hai provato a lasciare una mano e afferrarti alla parte alta dello stelo?

Ti tocca andare per tentativi, temo... ;)

Penso che sia troppo alta o troppo dura, i cuscinetti da quanto ne so erano stati sostituiti prima di smantellare la moto dal proprietario dei cerchi.
L'unica cosa che metto in forse sono i cuscinetti del cannotto di sterzo, ma se non sbacchettava prima perchè dovrebbe farlo ora con i cerchi nuovi?

Provvederò prima ad abbassare un po' la moto, credo che le biellette più ammo già un po' più sollevato abbiano influito nel caricare l'anteriore.
Poi provvederò ad ammorbidirlo leggermente.

Infine se non risolvo comincerò a bestemmiare e a sostituire tutti i cuscinetti a random uno dopo l'altro, spero di non dover arrivare a sostituire le gomme (che a detta del gommista sono ottime, effettivamente ci ho fatto delle pieghe un po' più azzardate e le altre che erano un po' cristallizzate (Metz M3) scivolavano come niente, queste mi danno molta più sicurezza.

Per quanto riguarda l'aggrapparsi al manubrio no sicuramente, è da diversi mesi che sto andando in giro (ormai mi viene naturale) solo poggiato sul manubrio, perchè avevo la guida da scooter quando ho cominciato ad usare la moto (cercavo di curvare con il manubrio) e me lo sono imposto.

[unsampei]

Per me le gomme non sono. E cambiare i cuscinetti a random è una follia.

Prendi la ruota con una mano, la spingi e la tiri cercando di farla "ballare tra le forcelle" se senti to-toc e si muove sono andati.

Hai cambiato il mono. Sappi che l'anteriore diventa instabile quand'é troppo caricato, quindi al 90% è il mono. Ammorbidiscilo ben di più di un po, scoprirai subito se è lui.

[Brividoblu]

Dimenticavo: oltre alle biellette corte hai per caso anche la forcella sfilata?

[gatsu_1981]

Credo che sia completamente sfilata. Devo ricontrollare visto che non ci ho mai messo mani, ma il vecchio proprietario della moto mi disse che l'aveva già sfilata tutta e non l'ho mai toccata. Con cosa la smuovo? Ci vuole una chiave apposita o basta una chiave inglese?

[Roadrunner]

Il mio mono, se non l'hai toccato, ha esattamente lo stesso interasse dell'originale.
Rimetti le biellette originali nel leveraggio della sospensione posteriore, controlla:

- che gli steli della forcella siano a filo con la piastra superiore (solo il tappo sta sopra la piastra);
- ovalizzazione degli pneumatici;
- equilibratura dinamica delle ruote;
- allineamento ruota posteriore.

[Roadrunner]

Ho notato anche che rispetto a prima sento di più le buche e le strade sconnesse. Quindi a rigore di logica dovrebbe essere un tantino troppo rigido.

Inviato dal mio Rasoio Motorola

E' normale, il mono FG, con le tarature che aveva quando te l'ho spedito, è più frenato nell'idraulica dell'originale.

[boccolo2001]

Alla fine come hai risolto? (Nel mentre, mi sottoscrivo alla discussione, non si sa mai...)

[Mel.82]

A me succede con il bauletto e le dunlop, ma solo quando sono fredde. E solo se il manubrio lo lascio. Tu lo avverti anche se lo tieni stretto?

[unsampei]

Beh, bauletto + dunlop è normale, le dunlop hanno profilo a pera (che personalmente non apprezzo... instabile sul dritto a fredda e con effetto caduta in piega) e il bauletto aumenta le vibrazioni in generale per i vortici d'aria.

Le pirelli hanno un profilo abbastanza morbido (multiraggio) e soprattutto senza bauletto non dovresti avere quest'effetto, quindi io comunque le gomme le escluderei dall'equazione, sempre che non siano vetrificate, ma in quel caso basta dare una frenata importante e se slittano si capisce.

[Gsxr]

Prendi la ruota con una mano, la spingi e la tiri cercando di farla "ballare tra le forcelle" se senti to-toc e si muove sono andati.


:shock: Un carpentiere saprebbe fare di meglio! :-?

[gatsu_1981]

Ho notato che il coperchietto della forcella sinistra fuoriesce meglio di quello della destra. Tipo 1mm in più.
Probabilmente con il fatto di aver verniciato la piastra dello sterzo la vernice ha fatto da spessore e anche con il martelletto di gomma non è sceso bene come al solito.
Domani allento un po' di roba e li metto a pari.

[unsampei]

:shock: Un carpentiere saprebbe fare di meglio! :-?

Che commenti.... o si dice come lo fai o è inutile fare polemiche sterili. Questo metodo è semplice ed immediato e lo si vede fare dappertutto per una verifica veloce. Se ne hai uno migliore proponilo.

[teddy]

Il primo giorno ero senza i contrappesi, o meglio avevo quelli mini alleggeriti Renthal.
Ma ieri ho rimontato quelli della FZ8, pesantissimi, che ho tenuto da diversi mesi su.

Ho girato per 2500km senza anch'io e devo dire, adesso che li ho rimontati: che ******** sono stato.:-(
Mi sono ammazzato di vibrazioni per nullla.
Sono vibrazioni diverse, comunque, di frequenza più alta, non influiscono sulla guidabilità.
Solo ti stanchi prima.
Tra l'altro il picco lo avevano intorno ai 90-100 e se sei in giro a spasso è una torutura dopo 3-4 ore che guidi.



Oggi vorrei abbassare un po' la moto, visto che il precedente proprietario aveva già montato le biellette corte, con il mono ho notato che si è alzata ancora di più e praticamente il cavalletto centrale si infila sotto la moto piuttosto che alzarla :mrgreen: ma dubito che le cose siano legate.

Come ti hanno già detto altri, rimonta le biellette originali.
Queste modifiche sono sempre 'rischiose', si cambia la legge del moto delle sospensioni.
Se non sai cosa fai e non hai il materiale per intervenire, per ritarare il mono, ecc. ti infili in un casino.
Credimi.
Se hai smontato le piastre forcella controlla molto accuratamente il serraggio del canotto.
Se è lento s'innescano oscillazioni improvvise.
Occhio però a come lo serri, che è un lampo danneggiarli.
Anch'io monto un FG: è molto sensibile alla regolazione in estensione, se chiudi troppo diventa un 'legno'.
Chiudi tutti i registri, svitali completamente contando gli scatti e richiudili fino a metà.
Nel dubbio togli uno scatto alla volta, sempre all'estensione, per un massimo di 5.
Ogni 2 compensa aumentando 1 in compressione.



L'altra cosa che ho notato è che aprendo parecchio il gas in velocità su marce medio/alte, la moto affoga per un po', salvo poi riprendersi. Ma pare che la cosa si stia risolvendo da sè, già è meno evidente che il primo giorno.
Beh con i carburatori a depressione è normale un certo ritardo di risposta.
Non per niente sui modelli più 'tirati' montano quelli a comando diretto, vedi fzr. :-)

[Gsxr]

Che commenti.... o si dice come lo fai o è inutile fare polemiche sterili. Questo metodo è semplice ed immediato e lo si vede fare dappertutto per una verifica veloce. Se ne hai uno migliore proponilo.

Già, perdonami, ho scritto di getto dopo aver letto. Ho letto direi tutti i tuoi post su argomenti meccanici... vai un pò giù per le trippe ma vedo che sei anche disponibile a parlarne. Bravo! ;-)


Per quanto riguarda i cuscinetti. Sei su un coso che fà circa i 260km/h... se ti "gioca" la ruota in quel modo e non hai ancora sentito nulla è perchè hai la sensibilità di un elefante.

Quando togli i perni ruota fai girare a mano il diametro di scorrimento interno. Se ruota liscio è ok, se avverti ruvidità nello scorrimento è ora di cambiarli! ;-)


Stiamo parlando di centesimi di millimetro, non di decimi!

Scus ancora la franchezza!

[unsampei]

Già, perdonami, ho scritto di getto dopo aver letto. Ho letto direi tutti i tuoi post su argomenti meccanici... vai un pò giù per le trippe ma vedo che sei anche disponibile a parlarne. Bravo! ;-)


Per quanto riguarda i cuscinetti. Sei su un coso che fà circa i 260km/h... se ti "gioca" la ruota in quel modo e non hai ancora sentito nulla è perchè hai la sensibilità di un elefante.

Quando togli i perni ruota fai girare a mano il diametro di scorrimento interno. Se ruota liscio è ok, se avverti ruvidità nello scorrimento è ora di cambiarli! ;-)


Stiamo parlando di centesimi di millimetro, non di decimi!

Scus ancora la franchezza!

Ci mancherebbe, a me piace parlare sul forum proprio per poter avere un confronto tecnico, assimilare e confrontare modi di pensare e di lavorare e ... magari... apprendere le corrette modalità di intervento.

Si, sono d'accordo che se smonti la ruota puoi verificare a mano il cuscinetto, lo faccio anch'io e senti molto meglio i minimi impuntamenti, giochi o deformazioni. Come ad esempio su quelli di sterzo si può togliere la parte interna e passare un dito all'interno della gabbia esterna (dove scorrono le sferette-rulli), se si sentono delle fossette probabilmente ha preso una botta e andrebbe sostituito.

Io dicevo che se sto comprando una moto e devo sapere come sono messi i cuscinetti, non potendo evidentemente smontare la moto, basta verificare che non ci siano giochi laterali. Ho visto molti che senza sensibilità non si rendevano conto di cuscinetti completamente andati guidando.

;-)

[Gsxr]

Ci Ho visto molti che senza sensibilità non si rendevano conto di cuscinetti completamente andati guidando.
;-)

...se vuoi te ne presento qualcuno! :mrgreen:

[gatsu_1981]

Ma... possibile fossero le pastiglie?
IMHO non erano mai state invertite. Risultato : pastiglie fuori ancora decenti, pastiglie dentro quasi a ferro!
Oggi ho fatto una tiratina con tutto il bauletto montato a ... 80 km/h senza alcun fastidio.

Inviato dal mio Rasoio Motorola

[ocreatur]

Non ho mai ruotato le pastiglie e non credo sia una cosa "conveniente" visto che si inverte il senso di rotazione (ci siamo capiti). Chiedo lumi :-?

Per quanto attiene al discorso del cavalletto che si infila sotto la moto piuttosto che sollevarla è assolutamente da imputare alla maggiore lunghezza del mono abbinato alle biellette + corte.

Per lo sbacchettamento hai forse fatto più di una variazione insieme? Se si non saprai mai quale fosse la causa, avresti dovuto fare una variazione alla volta ;)

Diatriba Unsampei/Gsxr 8) (state boni :-D): se nn ricordo male anche sul libretto uso e manutenzione c'è scritto addirittura "ogni volta che si prende la moto" di scutuliare l'avantreno per verificare il gioco del cannotto di sterzo e/o perno ruota ;)